Quel courtier choisir pour investir en obligations ?
Cette discussion, initiée en 2012, porte sur le choix du courtier le plus adapté pour investir dans les obligations. Les membres cherchent à diversifier leurs investissements, privilégiant un large choix de titres, notamment sur les marchés étrangers, et recherchant des obligations à des tranches de 1 000 ou 2 000 EUR/USD. Un point crucial réside dans la négociation des tarifs, les participants visant des commissions d'achat inférieures à 0,50 %. La gestion du risque et la diversification du portefeuille sont des préoccupations récurrentes.
Plusieurs courtiers sont évoqués, chacun présentant des avantages et inconvénients. Oblis.be est apprécié pour son accès à un large éventail d'obligations et de devises, mais ses tarifs, bien que négociables, sont jugés élevés par certains. Binck et Interactive Brokers (IB) sont mentionnés pour leur offre, mais des difficultés concernant les passages d'ordres et l'aide à la déclaration fiscale sont rapportées pour Binck. IB est loué pour son large choix d'obligations américaines et ses tarifs attractifs, mais son interface est parfois jugée complexe et son service client moins performant que celui d'autres courtiers.
La discussion aborde également la question de la fiscalité, notamment l'impact des prélèvements sociaux et de l'impôt sur le revenu en France, ainsi que la complexité de la déclaration fiscale pour les obligations détenues chez des courtiers étrangers. Les participants partagent des informations sur les taux d'imposition et les différentes cases de la déclaration, soulignant l'importance d'une bonne compréhension des aspects fiscaux de l'investissement obligataire. L'accès aux données de marché est également un sujet abordé, les participants partageant leurs expériences avec des plateformes comme Bloomberg et les différentes options de données de marché offertes par les différents courtiers.
Enfin, la discussion évolue vers l'examen d'autres courtiers tels que Lynx, Flatex, TradersOnly, Swissquote, et Trade Republic. Les membres partagent des retours d'expérience sur les frais, la disponibilité des titres, les plateformes de trading, les services clientèles et la réglementation (MIFID II). La question du choix entre les courtiers en ligne et les banques privées est également débattue, les banques privées étant jugées plus coûteuses mais offrant un accès plus complet au marché, notamment pour les obligations moins liquides et celles nécessitant une gestion plus personnalisée. Le rendement des obligations et la recherche du meilleur rapport rendement/risque constituent un fil conducteur de la discussion.
Les différentes options de gestion du risque sont également abordées, notamment l'utilisation de l'effet de levier (principalement disponible chez IB) et la diversification du portefeuille, l'importance de cette diversification étant soulignée à plusieurs reprises. Les membres alertent sur les risques liés aux obligations de faible qualité et à certains marchés moins liquides. Enfin, l'évolution de la législation et des réglementations (comme la MIFID II) est mentionnée comme un facteur influençant le choix des courtiers et la disponibilité des produits.
A priori, on ne trouve sur IB que les obligations listees sur Euronext, ce qui limite vraiment le choix en Europe. Si on avait Francfort, Berlin et le Luxembourg, ce serait top.
Sinon, pour les obligations US, les frais de transaction sont vraiment canons, compares a ce que j’ai pu voir chez les courtiers europeens.
Hors ligne
Je viens de voir qu’il y a un nouveau courtier en obligations qui est une filiale Belge d’une banque Maltaise.
Obligations à des frais compétitifs | MeDirect
p.s : malheureusement dans leur FAQ, ils indiquent n’ouvrir des comptes que pour les résidents Belges, dommage.
Hors ligne
Pas vraiment de bon courtier sur le Luxembourg et Francfort ?
Hors ligne
keytrade luxembourg propose une liste d’obligations accessibles via leur application web. Le tarif est assez élevé de mémoire (0.20% avec minimum 30 EUR). Pour les grosses coupures, cela reste intéressant.
Il y a un peu de tout au niveau de leur liste, des obligs belges, françaises, allemandes.
Hors ligne
Hall of Fame tiens…quand j’ai regarde avec leur accès gratuit 2 semaines je n’ai rien vu d’intéressant sur la plateforme… cela dépendrait des jours? et pas d’émergentes..
Ou je me trompe?
En tous cas ex internaax.lu devenu TD : aucune obligation- par contre enormement de choix etfs etc. interessant a consulter leurs listes - accès ouvert -
Flatex en Allemagne accepte les non-residents…frais de 5 euros ou 5.90 pour achat d’obligations mais faut que j’approfondisse s’ils proposent seulement celles tradees en Allemagne ou…
Hors ligne
Lynx semble interessant, mais acces uniquement aux oblig US (de nombreuses souches traitables par lots de 1 ou 2k USD; brok: 0.1%) et cotees sur Euronext (brok: 0.14%)
À propos de LYNX - LYNX België - FR
Il faudrait donc completer avec un autre broker "discount" offrant acces aux marches obligataires Luxembourgeois et Allemands au minimum.
NB: Je n’ai pas encore utilise Lynx. Preparant un investissement immobilier significatif, j’ai monetise/ pas reinvesti une bonne partie de mon portefeuille obligataire depuis 1 an.
SerialTrader
Hors ligne
1 #58 04/03/2014 07h50 Hall of Fame gramme a écrit :
Sissi,
as tu des nouvelles de Flatex?
Merci
Appelez Flatex ou chattez sur leur site : allemand ou anglais….je ne sais pas si quelqu’un parle le français
Online Broker - günstig handeln - flatex
Il faut soit être identifie par un bureau de poste allmand - en personne- ou par un notaire si on vit a l’étranger …pour ouvrir le compte
Faut remplir un formulaire niveau retenue a la source - donc tout dépend de votre résidence fiscale…
Hors ligne
Hall of Fame Super_Pognon a écrit :
Pas vraiment de bon courtier sur le Luxembourg et Francfort ?
Binck.be permet d’acheter sur Bruxelles, Amsterdam et le Luxembourg…
Flatex.de donne accès aux bourses allemandes et hors bourses 5 euros ou 5.90 Parfait pour des obligations en euro mais pas en usd car ils passent par l’euro.
Pas cher, pas de retenue pour non-résidents MAIS le site est en allemand et si on veut parler en anglais ou français …il faut envoyer un mail… pour qu’ils trouvent quelqu’un
Hors ligne
Bonjour,
En quête d’un broker pour les obligations européennes j’ai contacté Binckbank.be.
Voici le mail précisant leur position pour les résidents français:
“Par ce courriel, nous voulons vous informer que ce n’est pas possible de devenir client chez BinckBank Belgique comme résident en France. Si vous souhaitez, vous pourrez devenir client chez BinckBank France.”. Quant à Binck France c’est impossible.
-Keytrade: j’ai ouvert un compte démo et j’ai effectué des recherches sur des obligations avec coupon important mais avec des tranches de de 1 000 à 2000 Euros. Leur offre n’est pas pléthorique.
Reste Oblis.be mais au tarif que vous connaissez.
Pour les obligations US: Interactive Broker.
Ayant un compte depuis plusieurs années j’ai juste une question concernant les données de marché. Ils sont de deux types: US bond quote au tarif de 1 $ mais aussi Trace au tarif de 60 $. Est ce une obligatoire pour négocier des obligations via IB?
Beaucoup d’obligations ont une petite alerte (rond rouge NT ) précisant : Trading position not supported incomplete cash flow. Y compris parfois des émetteurs important.
Cordialement
Hors ligne
Personnellement, j’ai l’option à 1$ pour les Market Data. A priori ce ne doit pas être obligatoire.
Concernant les obligation marquées NT, vous aurez la réponse ici :
Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations… (3/5)
Hors ligne
Bonjour à tous,
Je réactualise ce topic.
En effet, n’ayant toujours pas trouvé le bon broker, je continue mes recherches.
Oblis : NON trop cher
Saxo : NON trop cher
Lynx ?
Binck FR : NON pas de choix
Si certains membres peuvent faire des retours d’expériences ça serait génial
Merci d’avance
AE2G
Hors ligne
Hall of Fame quelques réponses par la …sur les couts d’achat comme 0.20% en banque privée avec accès a TOUT
Obligation ArchCoal 9.875% 2019 : opportunité d’achat ?
Dernière modification par sissi (08/07/2014 15h59)
Hors ligne
AlphaE2G a écrit :
Bonjour à tous,
Je réactualise ce topic.
En effet, n’ayant toujours pas trouvé le bon broker, je continue mes recherches.
Oblis : NON trop cher
Saxo : NON trop cher
Lynx ?
Binck FR : NON pas de choix
Si certains membres peuvent faire des retours d’expériences ça serait génial
Merci d’avance
AE2G
Pour les obligations en USD il y a aussi Interactive Brokers.
Hors ligne
Comme vous le savez, le marche obligataire est principalement OTC
Vous ne trouverez donc pas de broker low cost avec une offre de titres globale et des prix d’exécution, quand offre il y a, satisfaisants
La solution reste la banque privée qui passera vos ordres via sa salle de marche, elle contactera ses contreparties pour chaque opérations, vous aurez accès à tous les titres au meilleur prix du moment
Néanmoins , il Ne faut pas oublier non plus que derrière la commission faciale de 10bp, 20bp ou plus, il y a des courtiers qui prennent aussi leur marge sur ce marche OTC dans le prix affiche, et elle est bien plus importante
Hors ligne
En attendant de mettre une cravate et d’aller en Banque Privée, je regardais comment éventuellement trader électroniquement en low cost la perpet. BPCE 9.25. Finalement, un des meilleurs courtiers français me la proposait sur Francfort. Je passe donc un petit coup de fil pour vérifier que le courtage est bien à 0.15%. Mon interlocuteur, un peu péremptoire, m’a alors expliqué que c’était une erreur de leur système, et que ça poserait des problèmes à la vente (!)… et qu’ils allaient d’ailleurs derechef bloquer la possibilité de trader des obligations hors Euronext.
Dont acte.
Je projette donc d’ouvrir un compte chez Flatex. Mais je voudrais avoir confirmation de la fiscalité des intérêts en Allemagne pour un résident français comme je le lis dans les documents officiels de Bercy :
"…Ces dividendes, intérêts, jetons de présence et tantièmes sont imposables exclusivement au lieu de résidence du bénéficiaire…"
Hors ligne
Cette obligation bpce que j’ai en portefeuille depuis l’origine à une probabilité importante d’être callee en avril 2015. Vous regardez ce dossier pour un placement de trésorerie à CT?
Ça vaut 104. Doit faire entre 3 et 4% de YTC hors fiscalité confiscatoire sur les obligations si vous êtes resident français
Sinon, c’est fini la banque privée de papa !
BaV
Hors ligne
idamante a écrit :
En attendant de mettre une cravate et d’aller en Banque Privée, je regardais comment éventuellement trader électroniquement en low cost la perpet. BPCE 9.25. "
En meme temps, la banque privee n est pas forcement ce qui rapportera le plus de rendement ou de plus value, dixit un conseiller travaillant pour Bank of Singapore.
Hors ligne
Tssm a écrit :
Cette obligation bpce que j’ai en portefeuille depuis l’origine à une probabilité importante d’être callee en avril 2015. Vous regardez ce dossier pour un placement de trésorerie à CT?
Ça vaut 104. Doit faire entre 3 et 4% de YTC hors fiscalité confiscatoire sur les obligations si vous êtes resident français
Sinon, c’est fini la banque privée de papa !
BaV
C’est votre post sur une file dédiée au prochain Call qui m’a fait m’y intéresser. Idéalement, en ligne avec mon plan de nouveau rentier, je cherche du rendement -si possible en distribution régulière- en euro supérieur à 3.5% TTC (infla.+2.3%).
BaV
Hors ligne
Tout ce que j’ai dans portefeuille euros
J’ai mis en gras les émetteurs IG (de mémoire)
Tout est au dessus de votre objectif de rendement de 3,5%
Les prix sont ceux de début aout. Tout a perdu environ 2/4 points depuis sauf maturité rapprochée. Les spreads se sont aussi ecartés et la liquidité est plus faible
Deutsche Annington pas mal, sous le pair et pas vraiment risqué
Bayer vient de sortir une obligé 3,75 last week, à regarder peut être
Mon top pick en ce moment est la dernière Groupama FR0011896513, à 6,35%, c’est un tier 2 call 24 qui vient de sortir 200bp plus cher que axa et cnp avec même structure pour faire payer les errements passés de Groupama. Elle était sorti à 104 et vient de passer légèrement sous le pair cette semaine
L’ancienne Tier1 6,36% vient aussi de repasser sous le pair. Cela peut vous « assurer » un rendement intéressant jusqu’au call en octobre 2017
(voir file Groupama)
N’hésitez pas à revenir vers moi si un dossier vous interpelle
Bonne réflexion
BPCE 9,25% par 1 000 104,12% FR0010814558 22/04/2015
BPCE 9,00% par 50 000 102,50% FR0010871269 17/03/2015
Rallye 7,63% par 50 000 113,01% FR0010815472 04/11/2016
Spie 11,00% par 100 000 112,17% XS0768764879 15/08/2019
P Jaune 8,88% par 100 000 100,00% XS0626691447 01/06/2018
Groupama 7,79% par 50 000 111,50% FR0010815464 27/10/2019
Enel 6,50% par 100 000 109,60% XS0954675129 10/01/2019
VW 5,13% par 1 000 112,00% XS0968913342 04/09/2023
D. Anningt 4,63% par 100 000 102,34% XS1028959671 08/04/2019
Orange 5,25% par 100 000 106,28% XS1028599287 07/02/2024
Mondiale 5,11% par 50 000 103,38% FR0010397885 15/11/2016
Clearnet 6,58% par 50 000 106,06% XS0300298287 18/05/2017
FUERSTII 5,63% par 1 000 98,87% DE000A0EUBN9 30/06/2011
EDF 5,00% par 100 000 107,22% FR0011697028 22/01/2026
VW 4,63% par 100 000 105,64% XS1048428442 24/03/2026
Telefonica 5,88% par 100 000 105,01% XS1050461034 31/03/2024
Isolux 6,63% par 100 000 100,37% XS1046702293 15/04/2021
Air Berlin 11,50% par 1 000 102,05% DE000AB100C2 01/11/2014
AuPlata 6,00% par 500 100,50% FR0010849968 01/03/2015
Nyrstar 5,50% par 1 000 98,21% BE6000680668 09/04/2015
Hors ligne
Merci pour votre liste. Pour ma part, je vais mettre les perpétuelles de côté pour l’instant. Même si la perpét. Orange me tenterait bien… paiement d’un bon coupon en février juste avant les vacances de ski.
Hors ligne
Méfiez-vous des perpet bancaires, elles se font toutes quasiment racheter dès le premier call vu les taux très élevés donnés pendant la crise et les taux de refinancement bas de ce moment. ( pour rappl, BPCE avait émis des oblis perpétuelles avec des coupons de 12,5% en EUR et 13% en USD )
Hors ligne
Je ne vois nulle part dans ce forum que l’on parle du broker TradersOnly (=introductive broker pour IB mais aux Pays-Bas).
Pour un belge, il est plus intéressant d’avoir un compte chez TradersOnly que chez Binck.be ou Keytrade.be ou encore Lynx.be. En effet, avec TradersOnly vous tombez sous la loi néérlandaise et de ce fait, il n’y a pas la fameuse taxe boursière belge encaissée (=TOB) - voir tarif ci-après :
http://www.lynx.be/fr/TaxeBourse.pdf
Cette TOB ne concerne pas les non-résidents puisqu’ils peuvent demander à signer une dérogation.
De même la législation sur les précomptes mobiliers est différentes aux Pays-Bas et est plus intéressante qu’en Belgique pour les belges.
Vaut mieux comprendre un peu le néérlandais pour comprendre leur site ;-) mais cela dit les responsables parlent tous l’anglais et puis c’est bien connu, en Belgique presque tout le monde est au moins bilingue, n’y a t’il pas trois communautés linguistiques différentes … ;-)
A ma connaissance, le législateur belge n’a pas encore légiféré pour tenter de rectifier le tir.
Il est a noter que TradersOnly n’a pas de filiale en Belgique, ce qui a toute son importance fiscalement parlant.
Bien sûr, pour un belge détenant un compte chez TradersOnly, il faudra de toute façon déclarer l’existence du compte à l’étranger (sous peine d’amendes) et payer le précompte via sa déclaration d’impôts mais à tout le moins cela permettra un shift fiscal moyen de près de 18 mois par rapport à la détention d’un compte auprès d’un établissement bancaire belge …
Cordialement.
Dernière modification par Angus (17/02/2015 00h44)
Hors ligne
Je ne connais pas ce courtier mais si c’est juste une marque blanche d’IB alors autant ouvrir un compte chez IB directement.
Pour information IB ne propose que des obligations en USD, il n’y a pas d’effet de levier sur les obligations non américaines et ne permet pas d’acheter les obligations récentes ou perpétuelles.
Hors ligne
Oui effectivement ouvrir directement chez IB c’est le mieux mais pour ceux que l’anglais rebute, ou pour ceux qui veulent un support plus qualitatif que celui d’IB ainsi que des formations etc., et bien TradersOnly peut faire l’affaire largement.
C’est un concurrent direct de Lynx.nl (même TWS) et plus avantageux que lynx.be pour les belges car pas de TOB.
Cordialement.
Hors ligne
Membres
1