Portefeuille d'ETF de Nakor

nakor · #1

Bonjour,

Après ma présentation voici ma stratégie d’investissement que je cherche à mettre en place. Vos commentaires sont évidemment les bienvenue :

j’ai opté pour une démarche lazy portfolio car ma part de patrimoine dédié à l’investissement est relativement faible (au alentour de 7000€ avec une part mensuel de l’ordre de 300€).

La répartition choisie pour mon portefeuille est la suivante :

30% Assurance vie
25% action UE
5% Obligation US TIPS
20% immobilier (en l’occurrence foncières cotées)
15% actions pays développés
5% actions pays émergents

Pour l’AV, j’ai choisi Linxea Suravenir avec une part majoritaire sur les fonds euro et notamment le fond opportunité. La seule UC qui fait partie de mon contrat et l’ETF Lyxor ETF DAX.

Ensuite ma répartition de tracker est la suivante :
- actions UE :
- SPDR MSCI Europe Small CapSM UCITS ETF (frais de 0,63% - éligible PEA),
- Amundi ETF STOXX Europe 600 UCITS ETF (frais de 0,15% - éligible PEA)

- actions pays développés :
- VANGUARD S&P 500 UCITS ETF (frais de 0,09% - non éligible PEA)
- Lyxor ETF DAX de mon AV

- actions pays émergents :
- Amundi ETF MSCI Emerging Markets UCITS ETF EUR (frais de 0,41% et éligible PEA)

- Obligation TIPS :
- ISHARES $ TIPS UCITS ETF (frais de 0,25% et non éligible PEA)

- immobilier :
Là je n’ai pas encore fait de choix car après la lecture du livre sur les foncières cotées (très intéressant et facile à lire au passage) je souhaiterais investir directement et ne pas passer par un tracker mais comme je n’ai pas beaucoup d’argent à mettre dessus, j’hésite. D’un autre côté, prendre un tracker conduirait à une stratégie tout tracker qui me gêne un peu.

Je n’ai pas systématiquement choisi des tracker éligible au PEA car je possède déjà un CTO et que je voulais diversifier un peu les sociétés émettrices de ces trackers (d’où le choix de vanguard notamment pour le S&P 500).

Je vais mettre en place progressivement cette stratégie dans les semaines et mois à venir. Si vous voulez des précisions, n’hésitez pas.

Nakor

J’ai côté livret 4 mois de salaire ce qui constitue mon épargne de précaution.

Mots-clés : etf, tracker

garprenti · #2

Bonjour Nakor,
Votre allocation me semble tout a fait pertinente, quelques petites reflexions à vous soumettre:
Le tracker DAX ne serait-il pas mieux dans le PEA,voire le compte-titres? Peut-etre même le supprimer et augmenter la ponderation des autres etf "europe", histoire de limiter le nombre de lignes,sachant qu’il n’apporte pas grand chose en termes de diversification?
Même si j’adore les trackers Vanguard, pour un investisseur français,ils ont l’inconvenient de ne pas etre capitalisants,et il peut être interessant de chercher une -probable- surperformance avec un titre comme berkshire, qui est un bon baromètre de l’économie americaine, capitalise, et devrait avoir au minimum les perfs du S&P500 dans les annees a venir?
Cordialement,

Garprenti

MartyFunkhouser · #3

Salut!
D’accord avec garpenti, meme si on est fan absolus de Vanguard, privilegier d’abords les trackers PEA puis capitalisants sur CTO. (je leur ai d’ailleurs envoyé un mail pour leur demander de rendre leurs ETF capitalisants, ou au moins le tracker monde…)
De plus votre allocation semble trop compliquée et non systematisée (DAX compris dans le tracker Europe).

Je vous propose donc un "3 fund portofolio" chers aux bogleheads :
1 ETF Europe PEA
1 ETF Monde Sans Europe PEA (ou US si vous y tenez)
1 ETF obligations Européenes capitalisant CTO (C’est la partie stable de votre portofolio dommage d’y ajouter le risque de change)

a+

garprenti · #4

Perso, je remplacerai le tracker obligs par un bon fond euro…
Pour le reste o.k, un tracker euro sur PEA, un tracker monde, ou U.S,ou BRK, sur compte-titres…
Simple et efficace, ne vous dispersez pas…

nakor · #5

Bonjour,

Merci pour vos éléments. Je vais étudier tout ça et vous faire part de mes conclusions surtout que mes investissements sur tracker vont commencer dans les jours ou semaines à venir.

J’ai pris un peu de retard suite à un délai plus long que prévu pour la mise en œuvre de mon assurance vie.

Nakor

Piou Piou · #6

Pour apporter ma modeste contribution aux trackers :

- Effectivement autant simplifier le nombre de trackers : perso je suis à 3 lignes (cac40 / Euro Stoxx 50 / SP 500).
- Belle performance sans tracas au long terme
- Le plus dur est finalement de renforcer les lignes alors que la valeur monte de façon plus ou moins régulière … on a toujours l’impression que c’est trop cher

Eligibles au PEA!

WayWardCloud · #7

Bonjour Nakor,

Ai-je raison de penser que vous vous sentez "obligé" de prendre l’ETF Lyxor ETF DAX car le fonds en euros Suravenir exige au moins 25% de versements en UC?
J’ai lu quelque part (impossible de retrouver où malheureusement) qu’uniquement les VERSEMENTS devaient comporter 25% en UC ce qui signifierait que vous pouvez peut-être investir 125% puis liquider la partie UC dans les quelques heures suivant l’achat et de fait placer 100% sur le fonds en euros qui vous plait. Il faut voir au bout de combien d’années les frais ponctuels supplémentaires engendrés cette opération bizarre sont compensés par le gain moyen espéré par rapport à leur fonds en euros classique (environ +0.3 à +0.5 / an ?).

Par ailleurs, je me joins aux conseils des autre membres et vous suggère de remplacer votre Vanguard SP500 par un tracker SP500 Capitalisant et éligible PEA (sauf si vous êtes allergiques aux trackers synthétiques) qui vous permettra d’esquiver un bonne partie de l’impôt.
Concernant l’option Berkshire, j’admire beaucoup Buffet mais je veux juste rappeler que BRK fait moins bien que le SP500 depuis 5 ans d’affilés et surtout que vos plus-values seront plus fortement imposées dans un CTO ce qui tirera la performance finale par le bas même si oncle Warren "surperforme".
Votre souhait de diversifier les émetteurs de vos trackers est louable mais il me semble que leur risque de défaut est tellement bas que l’argent perdu en utilisant le CTO pour diversifier ne se justifie à mon avis pas.

Bon courage dans votre projet

yihk · #8

Pour les 25% en UC exigé par Fortuneo, il y a aussi le tracker LYXOR UCITS ETF DJ GBL TITANS 50 D EUR FR0007075494 qui suit les grandes multinationales mondiales.
Cet ETF étant éligible au PEA, est ce que ça vaut le cout de payer 0.75% de frais de gestion à l’assurance vie pour avoir un fond euro théoriquement plus performant (4,05% vs 3,45% soit +0,60%) car en partie investit dans l’immobilier ?

Ces +0,60%, qui ne sont pas assurés, concernent 75% de l’investissement alors que les frais de gestion de 0,75% concernent 25% de la mise (jusqu’à ce que ces conditions changent).

Si les PEA sont pleins et/ou dans une optique de transmission ça peut être une possibilité pour des lazy.

Dernière modification par yihk (25/09/2014 08h38)

espenlind13 · #9

Rien n’empêche d’arbitrer ensuite les 25% d’UC vers le fonds Suravenir Rendement quelques semaines après votre versement, si vraiment vous ne souhaitez pas d’UC dans le contrat.

nakor · #10

Bonjour,

Merci pour vos conseils. Je vais effectivement dès que mon contrat sera effectif réaliser un arbitrage en liquidant l’UC.

Je vais effectivement me concentrer plutôt sur 3 trackers. Pour l’UE, je vais garder l’ETF stoxx Europe 600. Me reste à trouver les deux autres et éligible au PEA.

Je vous tiendrais au courant.

Me reste également l’épineuse question de l’investissement dans les foncières cotées : tracker ou en direct.

Nakor

nakor · #11

Bonjour,

Finalement voici les trackers que j’ai choisi :
- Amundi ETF STOXX Europe 600 UCITS ETF
- Lyxor UCITS ETF MSCI World D-EUR (EUR) | WLD
- Lyxor UCITS ETF MSCI Emerging Markets C-EUR

Mon côté européen me conduit à privilégier le 1er tracker qui contient du CAC 40. Le 2ème orienté monde englobe à + de 50% des valeurs US ce qui explique qu’il n’y pas de tracker spécifique S&P.

J’ai également opté pour le 3ème pour un tracker sur les valeurs émergentes afin de compléter la diversification et profiter de leur potentiel.

Nakor

Stibbons · #12

Je ferais très attention sur les emergeants en ce moment, il s’annonce un retournement, entre la chine et le bresil qui ne vont pas du tout et l’inde qui s’en tire encore bien. Les emergeants sont donc plus que jamais tres hétéroclites!

espenlind13 · #13

Ca risque de bouger sur les émergents oui, mais en rentrant de manière très progressive sur les mois à venir, il y aura peut-être la possibilité de se lisser un point d’entrée intéressant.

PS : pas de reco à l’achat.

nakor · #14

Bonsoir,

Je sais que les émergents ont quelques difficultés qui risquent de perdurer surtout si la FED ralentit son injection de liquidité. Je pense que ce sera progressif et que les émergents comme le Brésil ou l’inde ont les ressources pour rebondir et comme leur rattrapage et loin d’être achevé, je parie en fait sur des performances futures.

Nakor

Durun · #15

Bonsoir

Le choix de vos ETF vous assure effectivement une bonne diversification.
Mais j’espère que vous êtes conscient qu’en ce qui concerne les 2 premiers, ils semblent atteindre ou s’approcher d’une fin d’un cycle haussier qui a duré près de 3 ans (Amundi C6E à 63,09 € et Lyxor WLD à 134,06 €).
Concernant le 3e (Lyxor LEM à 8,17 €), il pourrait bien monter, mais il faut avoir le coeur bien accroché car ça secoue (forte volatilité).

Cordialement
Durun

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