Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeois ?

Cher Tssm,

Vous mentionnez une différence entre lombard et les autres ; je comprends de ce que vous dites que lombard facture l’ensemble des frais sur une facture à part (hors contrat) alors que pour les autres il faut laisser de l’argent en liquidité sur le contrat pour payer les frais ?

Sinon, j’ai retrouvé un lien qui explique des choses en complément de nos discussions - http://www.fiducee.com/medias/2013/02/1 … LENGES.pdf (çà reste grand public)

Tikou oui c’est grand public…

Pour le lombard  adosse au contrat assurance-vie…si vous gerez ce montant a l’extérieur de votre enveloppe assurance-vie …vous aurez  les revenus du portefeuille dont seront deduit les frais du lombard.
Vous pouvez aussi augmenter votre montant en assurance-vie en y investissant ce montant - car cela conviendrait mieux peut-être pour un résident fiscal français.

Ok je comprends. Je ne savais pas que Lombard avait été racheté.

Concernant le lombard (le crédit lombard cette fois ci), vous avez réussi à obtenir quoi comme taux et quelle période de réévaluation du taux. C’est certain qu’actuellement un lombard peut-être très intéressant actuellement. Avez vous réfléchi à la situation suivante :

- vous avez un lombard dont le coût augmente fortement suite à une réévaluation des taux
- des obligations que vous ne pouvez pas vendre sans vous couper un bras parce que les taux ont fortement montés
- des coupons qui ne permettent plus de payer les intérêts du lombard

je ne sais pas si cela peut réellement arriver mais c’est ce qui me bloque un peu sur le lombard.

Le lombard consenti est à 70% de l’AVLux avec un nantissement ou bien est-ce que çà dépend de ce que vous mettez dedans ? c’est le dépositaire qui le consent ?

Tikou vous faites le scénario doomsday ?

Le lombard euro tourne autour de 1.02 a 1.10
Les taux - s’ils remontent dans 1 an …ce sera progressif…pas de quoi s’affoler!
Si nécessaire on réduit la voilure.

Surtout on s’assure d’avoir deux ou trois positions YH dont la somme de revenus couvre les intérêts du lombard - en les choisissant bien…elles ne souffriront pas d’une remontée de 1 % - qui n’est pas pour demain!

Tikou vous écrivez " des coupons qui ne permettent plus de payer les intérêts du lombard"

Difficile a imaginer a moins que vous vous contentez de coupons d’obligations gouvernementales ! Ce qui est un no no total.
Admettons 1 million en AV disons 50% de lombard soit 500k a 1.10 ou meme 1.50% max 7500/an
Vous placez 100k en HY 8% et vous payez les intérêts sur 500k juste avec ça.

Je joins également la question de ZeBonder : quel est l’intérêt d’avoir une assurance-vie au Luxembourg avec des actions et obligations dedans au lieu d’avoir un compte-titres?
On peut comprendre éventuellement l’intérêt de résident français mais pour un résident de Luxembourg ?
Si j’ai bien compris : taxe sur les obligations - 10% , les plus-values d’actions exonérées au bout de 6 mois de détention…
Après, je ne connais pas les frais de succession parent-enfant au Luxembourg, j’ai essayé de regarder mais ce n’est pas clair…

Bonsoir exilefiscal vous écrivez:
"quel est l’intérêt d’avoir une assurance-vie au Luxembourg avec des actions et obligations dedans au lieu d’avoir un compte-titres?
On peut comprendre éventuellement l’intérêt de résident français mais pour un résident de Luxembourg ?
Si j’ai bien compris : taxe sur les obligations - 10% , les plus-values d’actions exonérées au bout de 6 mois de détention…"

Pour un résident luxembourgeois il n’y a pas les 10% de taxe libératoire sur coupon dans l’assurance-vie- il faut donc voir si les frais du triangle sont équivalents ou moins eleves pour justifier cette enveloppe que la taxe plus les frais de banque, transactions etc. - ça dépend du coupon moyen …

Si on pense a peut-être s’installer ailleurs dans le futur - dans un pays ou l’assurance-vie n’est pas taxable non plus - contrairement a un compte-titres- c’est un bon outil qui en plus sert a faciliter la transmission.

sissi a écrit :

Tssm a écrit :

Sissi, Tikou imagine les taux de la grande guerre de 2009/2010, euribor 1 mois à 5%

Avec une marge à 150bp et en reprenant l’exemple de Sissi, vous auriez 32k d’intérêts à payer, ce qui représente 2,2% du portefeuille initial. J’ose imaginer que votre portefeuille initial aura un yield supérieur à 2,2% !

Oups! Tssm comment vous arrivez a 32k d’intérêts sur 500k?

Ben, je sais que je suis nul en math, mais taux + marge, soit 5+1,5 =6,5% sur 500k ça fait bien 32,5k d’intérêts dans l’année, non ?

exilefiscal a écrit :

Je joins également la question de ZeBonder : quel est l’intérêt d’avoir une assurance-vie au Luxembourg avec des actions et obligations dedans au lieu d’avoir un compte-titres?
On peut comprendre éventuellement l’intérêt de résident français mais pour un résident de Luxembourg ?
Si j’ai bien compris : taxe sur les obligations - 10% , les plus-values d’actions exonérées au bout de 6 mois de détention…
Après, je ne connais pas les frais de succession parent-enfant au Luxembourg, j’ai essayé de regarder mais ce n’est pas clair…

Bonsoir,

Je ne sais pas si Zebonder demandait l’intérêt de l’AV vis à vis d’un compte titre pour un résident luxembourgeois ? J’avais compris que c’était plus large ? Pourquoi payer plus de frais pour cette enveloppe ?

Je suis d’accord pour dire que fiscalement l’intérêt est assez faible pour un résident luxembourgeois.
C’est aussi pour cela que je n’ai pas couru ouvrir mon AV dés mon arrivée, j’ai juste fait le job de recherche. J’essaie justement de baisser au maximum le coût pour que les 10% d’impôt appliqué au coupon moyen du portefeuille soit neutre, soit un équivalent à 0,7/0,8% de frais pour un coupon moyen de 7/8%

Apres, je peux décider de ne mettre que les gros coupons USD dedans plutôt qu’un portefeuille équilibré. EUR, coupon faible , avec lesquels je vis sur le compte titres, capitalisation autres devises sans impôt sur AV

6 mois avant de ne pas payer d’impôt sur les PV, c’est aussi long.
Par exemple, J’ai voulu jouer la règle fiscale ne pensant qu’à ne pas payer d’impôt et je n’ai pas arbitré à temps sur certaines lignes, résultat, plus de PV  depuis la baisse des marchés ces dernières semaines

Mais je pense aussi au coup d’après, autre pays, retour en France dans plus de 5 ans …

Coup d’après ou résident luxembourgeois, par rapport à un compte titres :

L’interet civil demeure

L’interet sécurité demeure

L’interet produits éligibles à l’AV demeure

Pour le lombard, c’est juste du à la politique de crédit de la banque. La banque où j’ai mon compte titres est plus prudente que l’autre, elle est aussi moins chère

Pour les produits éligibles, si nous parlons d’actions et d’obligations, et pour le plus grand nombre d’entre nous, c’est bien sur équivalent

Je parle effectivement de non côté, vous pouvez tout mettre dans une AV. Votre société, vos immeubles, votre bateau …

Pour l’immobilier et de manière simple, j’ai un immeuble détenu à l’étranger dans mon contrat. Les revenus fonciers seront imposés dans le pays de détention de l’immeuble (cas général), mais les dividendes de la société seront capitalisés dans le contrat. La PV de cession des parts de la société est aussi capitalisée dans le contrat

Aspect Sécurité : c’est déjà assez développé

Aspect civil : 
- succession : Vous pouvez designer comme bénéficiaire qui vous voulez, votre 3eme fils, votre maitresse, votre chat …
- contrat AV non saisissable par les créanciers …

Après, je donne des pistes, il vaut mieux se faire accompagner par des professionnels du droit pour les aspects les plus "tendus"

Tssm a écrit :

- contrat AV non saisissable par les créanciers …

Attention, pour les résidents en France au moins, ceci semble remis en cause (au moins si le créancier est l’Etat)…..

Nous avons un exemple tout frais, l’affaire Tapie

L’article est intéressant, il cite les différentes règles de droit

Affaire Tapie : l’assurance vie n’est plus insaisissable