Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeois ?

Tssm,

Est-ce que cela a été compliqué de faire intégrer votre société et votre immeuble dans le contrat AVLux ? Avez-vous procédé à cette intégration lors de la création de la société / lors de l’achat de l’immeuble ou bien avez vous valorisé ces éléments lors de leur intégration dans le contrat ?

Cette opération s’est elle faite en direct avec le gestionnaire où bien cela fait-il partie des opérations plus complexes que vous mentionnez où il faut se faire accompagner par un avocat ?

Il me semblait avoir lu que les assureurs étaient réticents pour les parts de sociétés perso vu qu’ils n’ont que peu de visibilité sur les risques encourus ; est-ce que c’est le fait d’être en mandat discrétionnaire qui fait que c’est plus facile ?

Merci

Ne rêvez pas : loger un PEA dans une banque à l’étranger sera difficile pour ne pas dire plus, je pense que l’exonération de PS sur un PEA ne portera que sur les PV générées après que vous soyez devenu non-résident…. Je vous suggère aussi d’étudier www.google.fr/search?q=exit+taxe

Un document qui me semble intéressant et complet sur le rendement que l’on peut attendre aujourd’hui des obligations publiques et corporate. Qu’en pensez-vous?

(je le mets dans ce topic puisque je me dis qu’au fond ce sont les obligations qui vont nourrir les assurances vie, qu’elles soient luxembourgeoises ou… françaises - mais peut-être aurait-il plus sa place dans un topic plus spécifiquement obligations)

A la recherche des 2% perdus
Nos recommandations d’achat sur les derniers actifs ou classes d’actifs en euro offrant encore un rendement effectif supérieur à 2%

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=79174

Dernière modification par placementapapa31 (30/09/2014 23h55)

sissi a écrit :

Pour du rendement et des coupons raisonnables faut aller dans d’autres devises ….surtout dans l’USD

Bien sûr. Mais il faut être capable de gérer le risque de change (je n’en suis pas capable). Ou vivre dans une autre devise que l’euro (pour l’instant ce n’est pas mon cas non plus, sauf séjours à l’étranger). Ou pourquoi pas (ça doit être possible quand on a une vie de mouvement) vivre en plusieurs devises?…

sissi a écrit :

Vous pensez que les assurances-vie pourraient donner du 3 a 4 % avec juste le genre d’obligations mentionnées? j’en doute…en tous cas pas cette année ou l’année prochaine.

C’est justement mon propos : je pense que les assurances-vie, qu’elles soient françaises ou luxembourgeoises ou ce que vous voulez dans la zone euro, ne pourront pas servir (très longtemps!) du 3% en se nourrissant de 2%.

Cette année ou l’année prochaine, peut-être (en lissant sur réserves), mais ça ça ne compte pas. Tout ce qui compte pour un investisseur LT c’est : "et après?"

sissi a écrit :

EDIT: il est hors de question pour un détenteur prive d’acheter des obligations a 2% de rendement !

Je vous entends bien! Mais je ne possède pas d’obligations en direct. Seulement via mes fonds en euros.

(hé oui, faute de temps je n’ai pas encore suivi votre exemple : je ne suis pas encore passé à la gestion en direct d’un PF obligataire…)

sissi a écrit :

Placementapapa31 si vous n’avez pas le temps …j’espère que c’est parce que vous voyagez encore? et vous profitez de la vie au max?

En gros c’est exactement ça

En plus, comme je n’ai guère envie de redevenir salarié, j’envisage de de créer (essayer de créer plutôt) une activité, car mes intérêts sont un peu juste malgré un train de vie assez "ERE" (il faut bien que je finance mes voyages…). Et étudier la rentabilité d’idées d’activité, même si je parle d’activités simples, ça prend tout de même du temps et de l’énergie.

sissi a écrit :

Consolation: c’est beaucoup plus dur (et risque) aujourd’hui qu’il y a 2 ans de se constituer son propre  etf d’obligations a gros rendement !

C’est exactement ce que je me dis. Alors du coup, plutôt que de prendre le risque de me constituer mon propre "etf obligataire" comme vous dites, avec peu d’espoir de faire mieux qu’un bon contrat d’AV, pour l’instant je suis sur mes fonds en euros avec un peu d’actions pour booster (je n’ai rien contre une montée progressive de la part actions, d’autant que d’ici une petite vingtaine d’années j’aurai des études à financer).

sissi a écrit :

C’est bien pour ça qu’on parle souvent de "fonds dédies" plutôt que d’assurance-vie fonds euro.
En tous cas pour les expats la gestion libre a l’intérieur de l’enveloppe est un must car on peut faire un mix de IG et HY, en différentes devises…

Je ne comprends pas très bien de quoi vous parlez. Un "fond dédié" c’est une enveloppe fiscale?

Dernière modification par placementapapa31 (01/10/2014 01h07)

Ah Ok j’ai lu le post 120, c’est vraiment une enveloppe dans un sens très large (si on peut y mettre même son bateau, ou en disposer librement lors de sa succession…).

Bluegrass a écrit :

placementapapa31 a écrit :

J’ai parcouru les 2 dernières pages de ce topic sans trouver la réponse : combien rapporte aujourd’hui en moyenne un contrat d’assurance-vie luxembourgeois, net de frais de gestion?

(pour pouvoir comparer avec les contrats français)

Exemple pour le fonds Eurocit’Lux de AG2R La Mondiale (Life Mobility Evolution).
Life Mobility Evolution | Juris Vie
Les taux sont brut de frais de gestion.

Je vois que pour ce qui est du rendement 2013 de l’actif général, on est à 3,6% brut de frais de gestion, moins 1% de FG, donc à peine au niveau d’un contrat français moyen (partie fonds en euros je veux dire).

sissi a écrit :

Ce document (et ses liens) est bien intéressant oui mais concerne les obligations en euro
Pour du rendement et des coupons raisonnables faut aller dans d’autres devises ….surtout dans l’USD

En vous relisant, il me vient une interrogation, et peut-être que quelqu’un pourra m’éclairer : est-ce qu’il est coutumier pour les AV françaises (si tant est qu’elles en aient le droit) de mettre dans leur fonds en euro et dans une proportion autre qu’anecdotique des obligations dans d’autres devises que l’euro?

Merci. En effet il y a un certain niveau de détail.

D’après ces données, la diversification en devises autres que l’euro ne doit guère être supérieure à 10% de l’ensemble de l’actif.

Vu l’expression "fonds en euros", peut-être que le % d’actifs libellés dans une autre devise que l’euro est plafonné par la réglementation.

A moins que tout simplement, comme le disais sissi, il n’y ait plus guère d’opportunités même hors devise euro, telles que le rendement justifie le risque supplémentaire.

Au lieu d’appeler ça un "risque supplémentaire", une "opportunité", ou une "diversification", je l’appellerais plutôt "l’équivalent d’une position sur le FOREX"…

sissi a écrit :

Il y a encore plein d’obligations en USD qui donnent plus de 5% de rendement voir 7% en IG en USD
Comme les cies d’assurance travaillent pour le long-terme elles ont du acheter il y a quelque temps déjà de bons coupons et rendements…et avec la montée de l’USD ça doit améliorer un peu leur performance…idem en gbp…

GoodbyLenine a écrit :

Au lieu d’appeler ça un "risque supplémentaire", une "opportunité", ou une "diversification", je l’appellerais plutôt "l’équivalent d’une position sur le FOREX"…

sissi a écrit :

Sauf qu’une position sur le forex n’engendre pas a chaque jour 1/360 eme d’intérêts courus sur le coupon.

En lisant cela, et n’étant hélas pas un praticien des obligations et des opérations sur le marché des changes, je me dis :

- Puisque vous parlez Sissi de rendements de 5 à 7%, et puisque le document de Natixis cité plus haut dit qu’il est impossible aujourd’hui de dépasser 2% en euro, acheter des obligations dans d’autres devises que l’euro donne un différentiel de taux qui paraît A PRIORI attractif de 3 à 5% - et là on se dit que la diversification en devises est un bon moyen de lutter contre la "répression financière", thème assez à la mode (une définition : Comment la répression financière aura raison de vos économies)

- Mais d’un autre côté, une dépréciation équivalente (à qq chose près) de la devise peut annuler le gain généré par le différentiel de taux initial (et donc qu’est-ce que ça change de toucher chaque jour 1/360ème du différentiel de taux), et une dépréciation d’une devise de 3 ou 5%, ça peut aller très vite il me semble (et là je me dis que le thème de la répression financière ne peut être abordé que dans une optique ultra-globale, incluant les taux d’intérêt mais aussi les taux de change de LT).

Il est évident que j’enfonce ici des portes ouvertes pour les investisseurs aguerris, mais cette approche est assez neuve pour moi et je suppose que je ne dois pas être le seul ici.

Dernière modification par placementapapa31 (06/10/2014 22h38)

Bien sûr on sort un peu du thème initial, mais on en aborde un très global qui me paraît important (même si c’est un thème que vous vous connaissez parfaitement je pense).

Mais bien entendu c’est une discussion superflue si la détention, comme IH, d’un portefeuille avec des actifs diversifiés libellés dans des devises diversifiées, suffit dans une optique LT pour régler tous les problèmes (différentiels de taux et différentiels de rendement des actions entre les différentes zones monétaires, parité des devises, différentiels d’inflation dans les diverses divises, etc.) en "moyennant" automatiquement le tout.

Dernière modification par placementapapa31 (09/10/2014 15h47)

Bonjour,

Savez vous ce que vous voulez faire sur ce contrat ?

Pour me répéter, le gestionnaire est important à sélectionner si vous voulez qu’il agisse en tant que transmetteur d’ordre

Pour me répéter, Le dépositaire est important, pour la sécurité de vos titres, car c’est lui qui fixe les couts de transactions, le crédit lombard éventuel, l’accès aux différents marchés (obligataire OTC par exemple)  …

Keytrade, c’est la version luxembourgeoise d’un courtier low cost (obligations ? crédit ? …), D’ailleurs je ne sais qui est leur dépositaire

Foyer, c’est un peu la CNP ici sans l’actionnariat CDC. Assureur grand public, j’y ai mon assurance habitation, voiture … pour rigoler, le gars est venu hier pour voir le risque assurance habitation (ça par contre, c’est une vraie valeur ajoutée contrairement en France), il m’a proposé un fond en euros avec 2% de frais d’entrée et 1,2% de frais de gestion annuel et le pompon, 10% de frais de retrait avant 10 ans, qui deviennent nuls passé 30 ans !

Pour rappel, un assureur haut de gamme en direct (sans intermédiaire) c’est entre 0,3et 0,4 (1m/500k), un dépositaire 0,1/0,15 et une gestion 0,3/,35. C’est plus cher qu’un CTO ordinaire, mais c’est un CTO sous enveloppe AV. Tous les frais sont à discuter en direct avec chaque composante et je vous conseille de tout vous faire préciser par écrit (je parle principalement pour la composante transaction)

Je peux vous indiquer 2 assureurs sérieux (et qui peuvent vous prendre en direct), 3 gérants type « comme on aime » (si c’est ce que vous souhaitez pour votre gestion) qui vous présenteront eux même leur dépositaire en fonction de vos objectifs (cout, qualité de crédit du dépositaire, crédit lombard possible)

Et ne vos inquiétez pas, au mieux, ces personnes reconnaissantes m’offrions une bouteille de champagne pour noël 

BaV