Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'IH

Salut !

Super reporting mais en effet Tesco fait tâche au milieu de tout ce vert ^^

D’ailleurs en pleine phase de constitution de mon portefeuille je me demande si il est opportun de prendre du Tesco car il me semble que celui-ci va couper son dividende.

Je sais qu’avec la méthode passive il ne faut pas trop réfléchir mais doit-on dans ce cas prendre Tesco qui est a son plus bas à 52 semaines malgré la coupe du dividende ?

Merci d’avance pour vos lumières et encore bravo pour ce super boulot.

Shagrath a écrit :

Dans une méthode passive, en fait, la seule raison qui pousserai à renoncer/vendre à Tesco et si l’on pense que les perspectives LT de l’entreprise sont fortement dégradées… Autrement dit est-ce que Tesco sera tjs une belle société et un leader dans 5 ou 10 ans ? Si vous pensez que oui vous pouvez acheter/renforcer dans un portefeuille passif et si vous pensez que non alors mieux vaut miser sur un autre cheval…

Je suis bien d’accord avec vous, cela dit si l’on prend la méthode passive, j’imagine que le but n’est pas de savoir si l’entreprise sera leader dans 5 à 10 ans non ? Dans ce cas, peut être vaut-il mieux suivre la stratégie et comme je crois vous l’avez fait remarqué lors d’un précédent post, si la valeur ne tient pas ses promesses, du fait que l’on ne dépasse pas 10% maxi du portefeuille, cela reste un accident et non un drame ?

Qu’en pensez-vous ?

P.S : C’est le dilemme de la méthode "plus bas à 52 semaines" en mode automatique. Dès que l’on commence à se poser des questions, c’est cuit :-)

Bonjour à tous,

J’ai une question qui me perturbe.

J’applique cette méthode aussi depuis 2 ans et ce mois-ci, toutes mes lignes sont dans le vert.

La ligne que je vais renforcer verra donc sa performance "tirée vers le bas" (alors qu’en renforçant une ligne dans le rouge, sa performance est "tirée vers le haut").
Cette ligne aura donc tendance à être toujours celle avec la plus mauvaise performance, donc celle qui sera renforcée (jusqu’à ce que son poids dans le portefeuille dépasse la limite).
J’ai l’impression que c’est un cercle vicieux :
- cette ligne a la plus mauvaise performance -> je la renforce -> et cela dégrade encore sa performance …

Mon raisonnement est-il correct ? Ou est-ce que quelque chose m’échappe ?

Comment traitez-vous cette situation ?

Je ne vois pas trop ce que vous appelez "tiré vers le bas" ou "tiré vers le haut".

Au moment où vous renforcez, vous ne pouvez pas connaître la performance à venir. Ce qui est sûr, c’est que si l’action monte, la ligne renforcée va se valoriser plus rapidement que les autres, et si l’action baisse, elle va se déprécier plus rapidement que les autres.

D’où l’idée d’appliquer cette méthode avec un portefeuille de leaders mondiaux qui, même s’il y a des variations inhabituelles sur les marchés, continuent à créer de la valeur au même rythme. A long terme cette valeur se retrouve dans le prix des actions, ou dans les dividendes versés (qui peuvent ne pas changer d’un centime même si le cours est divisé par 2, cf. 2008).

EDIT : je pense avoir compris ce que vous vouliez dire au sujet de la "performance".

Si vous avez une ligne à -50 % par rapport au prix d’achat, et une autre à +50 %, renforcer en doublant le nombre de titres affichera ensuite une "performance" de -25 % pour la première sur le site de votre courtier (donc "meilleure"), tandis que pour la seconde vous verrez +25 % (donc "moins bien").

Alors là, il s’agit d’un biais psychologique qu’il faut que vous éliminiez. Laissez le fisc s’intéresser à votre PRU, mais vous ignorez-le. Vous verrez même qu’après quelques événements pendant la vie de votre portefeuille (achat/revente partiels - attribution d’actions gratuites - fusions/scissions), ce PRU ne voudra plus rien dire.

Dernière modification par Derival (05/10/2014 15h46)

Derival a écrit :

Alors là, il s’agit d’un biais psychologique qu’il faut que vous éliminiez

C’est plus compliqué que cela, car j’utilise ce fameux PRU pour appliquer la méthode de manière mécanique : je renforce tous les mois la ligne qui a le PRU le plus faible !

Or, si tous mes PRU sont positifs, le comportement de cette méthode dévie : la ligne ainsi renforcée voit son PRU encore plus affaibli …

(alors que si l’on applique la méthode sur un PRU négatif, la ligne renforcée voit son PRU s’améliorer …)

Cela me rappelle mes cours de méthodes formelles. Je vois la une situation à problème dans cette algorithme. Bien sur, nous en sortirons après quelques itérations, quand le poids de la ligne sera trop important pour encore être renforcé. Mais est-ce là le meilleur comportement ?

Stouby a écrit :

Du coup que doit-on mettre dans la cellule PRU selon vous ?

Personnellement, j’indique la somme utilisée, divisée par le nombre de titre (colonne C).
ex : =(544.19+524.21)/C9

Benkimy a écrit :

C’est plus compliqué que cela, car j’utilise ce fameux PRU pour appliquer la méthode de manière mécanique : je renforce tous les mois la ligne qui a le PRU le plus faible !

De mon point de vue, la méthode passive IH consiste plutôt à renforcer les lignes qui ont eu les moins bonnes performances par rapport au moment des derniers achats, pas celle qui a la moins bonne performance depuis le début de l’investissement.

Mais bien sûr chacun est libre de l’adapter.

Je justifie mon point de vue : vous avez régulièrement une société dont l’action va baisser en raison d’un événement mineur qui ne va pas changer le business de ce type de sociétés qui existent depuis parfois plus d’un demi-siècle. Et tout particulièrement si elles étaient déjà bien valorisées. Cela me paraît donc efficace de profiter de ces chutes pour payer moins cher quelque chose qui n’a pas changé.

Stouby a écrit :

Du coup que doit-on mettre dans la cellule PRU selon vous ?

Le capital que vous avez investi (frais compris) divisé par le nombre d’actions que vous avez au moment où vous faites votre reporting. Cela nécessite de maintenir scrupuleusement un tableau précis du capital que vous avez mobilisé pour chacune de vos opérations. Aidez-vous des relevés d’opérations de votre courtier si besoin.

Exemple avec une fusion : vous achetez pour 10000 € d’actions de la société A. Deux ans après vos actions valent 14000 €. La société holding Z rachète A, et paye les actionnaires de A en actions nouvelles d’une société B, filiale de Z non encore cotée, du même secteur économique que A. Vous allez donc recevoir pour 14000 € d’actions B au cours d’introduction, et le site de votre courtier va afficher un PRU égal à ce cours.

En réalité vous n’avez payé que 10000 € pour les actions B, ce qui donne un PRU vrai inférieur, alors que les actions de B ne se sont jamais échangées à ce prix. C’est cette valeur que vous devez reporter sur xlsPortfolio.

Derival a écrit :

Si vous avez une ligne à -50 % par rapport au prix d’achat, et une autre à +50 %, renforcer en doublant le nombre de titres affichera ensuite une "performance" de -25 % pour la première sur le site de votre courtier (donc "meilleure"), tandis que pour la seconde vous verrez +25 % (donc "moins bien").

Alors là, il s’agit d’un biais psychologique qu’il faut que vous éliminiez. Laissez le fisc s’intéresser à votre PRU, mais vous ignorez-le. Vous verrez même qu’après quelques événements pendant la vie de votre portefeuille (achat/revente partiels - attribution d’actions gratuites - fusions/scissions), ce PRU ne voudra plus rien dire.

Je rejoins Derival sur ce point précis. En effet l’important au final est de gagner de l’argent avec son portefeuille pas d’avoir une jolie colonne PRU.
Encore une fois dans un portefeuille passif/semi-passif on fait le plus simple possible, la loi des 20/80 rappelée par IH dans l’avant dernière newsletter s’appliquant parfaitement…

salammbo a écrit :

et sinon la on serre les dents et on attends que ça passe?

Je suis à - 4% sur tout le portefeuille et ça continue de descendre.
J’imagine qu’il ne faut pas s’inquiéter vu que c’est un portefeuille à long terme et se débarrasser de toutes émotions

Bonjour Salammbo

Surtout continuez votre gestion passive comme un métronome avec les règles que vous vous êtes fixé. Il ne faut ni s’inquiéter ni paniquer ces états sont TOUJOURS mauvais conseillers.
ça va encore baisser et un krach n’est pas à exclure.

Cordialement

De mon coté, j’ai stoppé tout investissement, je mets de coté en attendant la fin du plongeon. Rien n’indique que l’on sera capable de définir cette fin précisément, mais si toutes les actions et indices descendent, il n’y a aucun intéret à prendre position maintenant.

Il ne faudra évidement pas s’endormir pour ne pas raté la reprise, ni tout réinvestir d’un coup. Juste que les positions seront plus grosse lors que l’on décide de reprendre les investissements.

Je suis également en perte sur tous mes portefeuilles, ça fait une sensation très étrange, mais comme je n’ai commencé que cette année ça reste "gérable" comme stress….

@stouby

Quand j’ai initialiser mon portefeuille, je ne me suis pas occupé du prix. Je me suis basé sur le delta, les ratios de distribution le moat eventuel et l’appartenance à un indice dividends aristocrates.

Il faut mieux initialiser en une fois. Après vous ne faites que du renforcement. Il ne faut pas mettre toute son épargne d’un coup au début par ex 50% pour initialiser le portefeuille et garder 50% pour lisser.

Cordialement

Stouby a écrit :

J’avoue que je suis dans le même cas, ça baisse fort du coup il y a de plus en plus d’opportunités car beaucoup d’actions touchent leur plus bas à 52 semaines mais j’imagine que cela va continuer de baisser.

J’ai 5 valeurs et je souhaite arriver à 20 lignes. Jusqu’à maintenant j’achetais une ligne à chaque fois qu’une valeur dans le secteur que je souhaitais acquérir arrivait à son plus bas à 52 semaines, le problème c’est qu’en ce moment vu que tout baisse, je suis en train d’acheter 1 à 2 valeur par semaines ce qui en terme de lissage n’est pas terrible si le marché continue de baisser fortement.

Devrais-je me restreindre à 1 acquisition par mois d’après vous ? Ou 1 par semaine ?

P.S : Je souhaite constituer des lignes de 2 000€ puis renforcer chaque mois avec la méthode passive à hauteur de 500€ d’épargne sur salaire + 1000€ d’épargne sur livret jusqu’à atteindre 100 000€. IH dans son livre dit qu’au lieu de mettre 75 000€ sur la table d’un coup il vaut mieux mettre la moitié puis lisser chaque mois or je me vois mal mettre 50 000€ en ce moment sachant que tout baisse, je préférerais optimiser un peu.

N’oubliez pas certains aspects fondamentaux :

_Des plus bas à 52 semaines sont des points d’appui intéressants MAIS on part de très haut.
_Vous achetez parce que ça mais vous ne savez pas jusqu’où ça va baisser.
_Il y a des titres dont les cours souffrent pour des mauvaises nouvelles, d’autres non.

Finalement, comme vous êtes en phase de constitution, tout dépend de ce qu’il vous reste comme munition pour renforcer derrière.

Personnellement, je suis plus ou moins dans la même position que vous, mais je continue d’investir 1 à 2 lignes par mois maximum, car je ne suis pas dans de l’analyse fondamentale, mais dans une méthode passive, mécanique (avec des choix de titres certes…).