Situation économique et avenir économique de la France

"L’importance des déficits publiques n’a t elle pas son origine dans la trop grande épargne des ménages en France ?"

Je pense que c’est plutot l’inverse, les menages epargnent parce qu’ils n’ont pas confiance dans l’economie et dans la gestion de l’etat.

Cette epargne est donc une mesure de securite, en cas de chomage et/ou d’augmentation des impots de l’etat.

Pour le coup les menages francais "gerent" de facon plus raisonnables que l’etat francais mais ce n’est pas une performance difficile a realiser.

InvestisseurHeureux a écrit :

Non seulement c’est comme vous décrivez, mais autant dire que même si vous y entrez super motivé, vous ne le restez pas très longtemps.

Je ne peux hélas que confirmer : la motivation d’un jeune enthousiaste (ou naïf?) entrant ne passe pas les 10 ans, en général.

Et ce n’est pas du simple "France-bashing" acariâtre. On commence à voir de vrais problèmes, mettant en jeu l’avenir même. Par exemple, l’impossibilité de recruter des professeurs de mathématiques (au point que pour assurer les services on affecte d’office des professeurs d’autres matières).

Desrives a écrit :

Euh Placement PAPA, si vous partez du principe que la masse des fonctionnaires doit être conservée en l’état, alors oui le seul problème serait d’en augmenter la productivité… ;-o))

Augmenter la productivité, oui bien sûr, mais cela signifierait qu’on est dans une approche "investissement" : la monnaie d’abord, la rentabilité ensuite.

Je pense simplement qu’on est dans le recherche de canaux acceptables. Cela dit, le problème n’est pas seulement français : les pays scandinaves, souvent considérés comme des modèles, utilisent cela abondamment (mais via l’emploi privé, également). Je pense qu’on peut trouver cela aussi dans une société ultra-libérale : "petits boulots".

placementapapa31 a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

Non seulement c’est comme vous décrivez, mais autant dire que même si vous y entrez super motivé, vous ne le restez pas très longtemps.

Je ne peux hélas que confirmer : la motivation d’un jeune enthousiaste (ou naïf?) entrant ne passe pas les 10 ans, en général.

--> vous êtes optimiste avec 10 ans…3 sont largement suffisants !

Igorgonzola a écrit :

1) Comme l’explique gorn, les Français épargnent pour gérer les imprévus.
A mesure que la gestion étatique se dégrade dans : la santé, l’éducation, la retraite, le chômage etc (en ce moment la famille), les Français allouent une partie de leurs revenus pour contrebalancer ces effets.
Pire que ça, plus l’Etat s’endette, plus ils épargnent par peur que ça leur retombe dessus.

Et d’après mes lectures, ceci est désormais bien identifié.

Igorgonzola a écrit :

2) "Maintenir la demande globale."
Pourquoi ?

Hé oui pourquoi, au fond (du fond) ?

Il faut s’interroger sur cette question fondamentale (pour moi il s’agit de maintenir des canaux).

Igorgonzola a écrit :

4) Pourquoi l’Etat devrait relancer ?
L’Etat assèche l’économie réelle depuis 40 ans en captant tous les flux économiques.

Là aussi, il me semble que certains travaux commencent à aborder cette question : il y aurait un "effet d’éviction", mais pas au sens classique (assèchement), plutôt via les incitations.

Igorgonzola a écrit :

En résumé vous voyez le monde avec votre vision keynésienne collectiviste, vous vous heurtez à la réalité et accusez ceux qui essayent de s’adapter au monde environnant d’être des empêcheurs de tourner en rond.

Pire encore, vous accusez les plus prévoyants (ceux qui épargnent malgré le contexte), d’être responsable de la gestion calamiteuse du pays par les responsables politiques.

C’est une très bonne synthèse : grille d’analyse et de perception datée, résistance de la réalité, et enfin condamnation de ceux qui ont une autre grille et qui essayent de s’adapter. Tout un système moral!

1) Vous ne pensez pas que l’épargne soit néfaste mais vous voulez quand même que l’Etat contrebalance le flux.
Bizarre…

2) Les Etats sont mal gérés mais il faudrait quand même que ce soit eux qui s’occupent d’agir sur les cycles économiques
Etrange…

3) Je méprise effectivement les politiques économiques qui se superposent depuis 40 ans, avec à chaque fois les mêmes effets, sans que quiconque n’émettent un doute sur leur efficacité.

ça fait 40 ans qu’on fait de la relance par la consommation, en pensant agir comme vous le souhaiteriez, à savoir, je vous cite :

"- les institutions publiques qui doivent consommer plus qu’elles ne prélèvent par l’impôt sur les ménages et entreprises." "pour maintenir la demande globale"

Assumez au moins.

4) "néolibéral" => ça ne veut rien dire. C’est généralement le vocable utilisé par les ennemis du libéralisme.  En économie il y a les néo classiques, et il y a les libéraux.

GillesdeNantes, je suis d’accord avec vous. Effectivement les capitaux étrangers affluent en grand nombre en France.

Le problème c’est qu’ils financent en partie les grandes entreprises mais n’aident pas particulièrement nos petites PME à capital fermé (j’entends par là non côtées). Les capitaux qui arrivent se dirigent principalement vers les grandes entreprises. Il me semble qu’on pas loin de 50% du capital des sociétés du CAC40 détenus par les étrangers.

Par ailleurs, l’Etat passe son temps à taper sur les actionnaires et s’étonnent que les entreprises passent sous pavillon étranger, c’est vraiment antinomique !

Je pense que si l’épargne des français étaient réorientée vers les entreprises au détriment de l’immobilier, cela serait bénéfique dans tous les domaines. Les prix de l’immobilier baisserait ou se stabiliserait et éviterait une poussée inflationniste sur les salaires. Par ailleurs, cela pourrait permettre aux entreprises de mieux se financer sur les marchés, soit via des emprunts obligataires, soit en levant des capitaux.

Mais la direction que l’on prend n’est pas celle-ci. La fiscalité sur les obligations est beaucoup trop dissuasives par rapport à celle de l’immobilier par exemple. L’idée du PEA PME aurait pu être une bonne idé,e or on voit bien qu’au final ce dernier finance pour partie les PME allemandes….et bien peu de TPE/PME française !

Donc je ne veux pas que l’Etat nous oblige (le terme "diriger" est un peu fort) à investir dans les entreprises, mais qu’il arrête de privilégier une classe d’actif qui est très improductive: l’immobilier.

Igorgonzola a écrit :

1) Vous ne pensez pas que l’épargne soit néfaste mais vous voulez quand même que l’Etat contrebalance le flux.
Bizarre…

Faux, j’ai parlé de l’excès d’épargne par rapport aux besoin des entreprises. Vous déformez ce que j’ai dit.

Igorgonzola a écrit :

2) Les Etats sont mal gérés mais il faudrait quand même que ce soit eux qui s’occupent d’agir sur les cycles économiques
Etrange…

Qui d’autres pourrait le faire ?
Je suis démocrate …

Igorgonzola a écrit :

3) Je méprise effectivement les politiques économiques qui se superposent depuis 40 ans, avec à chaque fois les mêmes effets, sans que quiconque n’émettent un doute sur leur efficacité.
ça fait 40 ans qu’on fait de la relance par la consommation, en pensant agir comme vous le souhaiteriez, à savoir, je vous cite :
"- les institutions publiques qui doivent consommer plus qu’elles ne prélèvent par l’impôt sur les ménages et entreprises." "pour maintenir la demande globale"
Assumez au moins.

Et alors, je porte des lunettes ca n’a pas guéri ma vue, mais je ne peux pas m’en passer et même depuis quelques années j’y ai mis un étage de plus …
Vous pouvez remplacer lunettes par médicaments pour beaucoup de gens.

Contrairement aux sciences exactes, on ne peut pas faire d’expérience en sciences sociales. Si nous avions équilibré nos budgets depuis 40 ans qui sait dans quel état seraient les économies européennes.

J’assume totalement l’évidence du multiplicateur Keynesiens (court moyen terme) car il marche dans les 2 sens. En ramenant rapidement son déficit à 0, l’Allemagne a mis l’Europe en récession. Merkel pensait ne pas en subir les conséquences grâce à son fort niveau d’exportation,  mais il y a eu le grain de sable de la Russie. Et oui, quand on prend la bande d’arrêt d’urgence on risque de crever.

Igorgonzola a écrit :

4) "néolibéral" => ça ne veut rien dire. C’est généralement le vocable utilisé par les ennemis du libéralisme.  En économie il y a les néo classiques, et il y a les libéraux.

Libéral ne veut rien dire,  c’est un vocable utilisé par les ennemies de la liberté. Les mots sont toujours libres, il n’y a pas de droit propriété dessus…. quoique!

Merci à ceux qui confirment mes dires.

Non pas parce qu’ils me confirment moi. Mais juste, ça me rassure un peu de voir que des gens censés se rendent compte de certaines choses…

J’ai entendu parler de cette fonctionnaire de la région Aquitaine qui avait écrit un livre dans lequel elle racontait toutes les embûches tendues pour que SURTOUT elle ne travaille pas, et comment on avait tout fait pour que ne s’exprime pas l’enthousiasme dont elle voulait faire preuve dès son embauche.

Extrait du Figaro :

"Dans quelques jours, Zoé Shepard redeviendra Aurélie Boullet. L’auteur de "Absolument dé-bor-dée ! ou le paradoxe du fonctionnaire" avait pris la peine d’écrire son pamphlet sous pseudo, mais elle a été démasquée et sanctionnée. Son livre, féroce, narre les désillusions d’une haut fonctionnaire qui découvre la médiocrité de la vie quotidienne dans une administration locale. Mais, après une suspension de quatre mois, la jeune femme va devoir faire son retour au conseil régional d’Aquitaine le 3 janvier. «Ça va être l’enfer», redoute une de ses amies. «J’ai eu plusieurs entretiens pour décrocher un poste ailleurs, mais personne ne veut servir de modèle pour le deuxième tome !», s’amuse l’administratrice territoriale, catégorie A. "

Bon j’avais fait une réponse détaillée à un post de yihk, ou il reprochait le "pathos" et le côté "moralisateur" d’une de mes interventions. Mon post a sauté. Comme on n’est pas sur Boursorama, c’est forcément moi qui me suis trompé dans une manipulation. Je ne recommence pas le post, car après lecture des ses interventions suivantes il me semble que ça ne vaut pas la peine… Son discours est "dépassé". Addiction à la dette et refus de l’effort, le tout sous couvert d’un keynesianisme primaire et probablement mal digéré, appelé à la rescousse pour justifier le renoncement. Belle morale que la sienne… Celle qui nous a envoyé droit dans le mur… Personnellement c’est sans regret que je le laisse à ses certitudes.

extraits du bouquin,

page 25

(peu après son embauche)

"j’évalue mon travail de la semaine
à huit heures.
Soit une grosse semaine de travail dans ce monde
professionnel pour le moins déroutant.
La première fois, ça m’a semblé tellement ahurissant
que j’ai eu envie d’en rire.
Les cinq premières minutes."

page 26

je sais précisément où j’ai touché terre : un univers
absurde où les gens qui en font le moins se déclarent débor-
dés et où les 35 heures ne se font pas en une semaine,
mais en un mois.

page 30

Lors de mes premiers stages en collectivité, je pensais
naïvement que les réunions servaient à prendre des
décisions, à trouver des solutions concrètes aux blocages.
Il m’a fallu plusieurs mois avant de réaliser que les
réunions sont, aux yeux des agents, des prétextes pour se
faire mousser auprès de leurs supérieurs hiérarchiques et
30/394
une occasion en or de ne rien faire pendant ce laps de
temps.

page 35

en tant que rédactrice officielle des deux
rapports d’activité, je dois dire que je mets un point
d’honneur à faire un inventaire plus que fouillé de ce qui
a été accompli. Le moindre dossier vaguement regardé
se métamorphose en « consultation », la plupart des
coups de fil reçus sont catalogués « conférences téléphoniques
», tandis que la moindre note fait l’objet d’un
paragraphe argumenté.

page 56

Lorsque j’ai été embauchée à la mairie, j’étais persuadée
que j’allais vraiment pouvoir agir, apporter les
compétences que j’avais acquises au cours de mes huit
années d’études pour pouvoir faire la différence et ainsi
permettre au service public de mieux fonctionner.
Je sais, parfois, je suis d’une naïveté effarante.

page 64

Géant Vert ne m’a pas menti : son service est désert.
Afin de s’adonner librement aux délices de la
chasse, ses agents ont apparemment soigné les préliminaires
: trouver un médecin complaisant susceptible de
leur délivrer un arrêt de travail.

page 120

Parfois, à la mairie, il y a effectivement du boulot.
Les dossiers s’accumulent et personne n’a l’idée de les
traiter.
Lorsque les élus sont à deux doigts de la crise
d’apoplexie, que le directeur des finances hurle qu’à la
prochaine préparation budgétaire il diminuera le budget
de moitié et que le chef des moyens généraux menace de
couper l’électricité de l’étage, mes dévoués collègues
n’ont plus le choix.
Ils se mettent alors à recruter des stagiaires pour
que ces derniers fassent le boulot à leur place.

page 137

"Novembre est la période des avancements internes.
Le DGS voulait promouvoir sa maîtresse du
mois, catégorie B, attachée territoriale. Or pour faire
monter une catégorie B en A, il faut recruter deux cadres
A. Tu es l’un des deux dont le DGS a exhumé le CV du
fond d’un tiroir. D’où ta présence dans notre beau et
dynamique service.

Pratiquer cette activité que tout le monde réprouve,
c’est-à-dire le travail, serait susceptible de nuire à ton
intégration. Si l’envie de bosser te prend, assieds-toi,
prends une grande inspiration et attends que ça passe."

Dernière modification par Desrives (25/10/2014 06h06)

C’est sûr.
Je vois ça par exemple dans les grosses banques, qui ont un côté très administration paquebot.
On embauche des consultants/prestas/SSII à tour de bras pour surtout faire le boulot à la place des internes.

Mais la concurrence va se charger de les faire revenir à la réalité. Pour les banques, ce sont les attaques sur le paiement (géants du net, monnaies virtuelles, acteurs spécialisés), sur le crédit (courtier, comparateur, prêt d’union), sur le courtage (courtiers spécialisés, robin hood…), sur l’investissement, le crowdfunding etc.

Une boîte privée ne peut pas éternellement être mal gérée, bien payer ses salariés à ne rien faire et payer des externes pour refaire le boulot, se planter dans les orientations stratégiques, être en perte chaque année etc. En tout cas pas pendant 40 ans.

Un Etat n’est pas mis en concurrence. Et quand les élus sont des fonctionnaires, il n’y a aucune pression pour que ça change.

Igorgonzola a écrit :

Un Etat n’est pas mis en concurrence.

Qui sait?… Les choses vont vite, l’information circule, et j’ai pu constater que les rêves des jeunes (les diplômés, pas les laissés pour compte) commencent à embrasser un horizon géographique plus vaste.

Desrives a écrit :

page 26

je sais précisément où j’ai touché terre : un univers
absurde où les gens qui en font le moins se déclarent débor-
dés et où les 35 heures ne se font pas en une semaine,
mais en un mois.

Oui moi aussi j’ai pu observer ce phénomène, j’appelais cela la "stratégie de l’agenda" : l’agenda était dégainé (comme un bouclier) systématiquement, accompagné d’un air overbooké limite "burn-out", dès que la menace d’un travail ou d’une réunion planait!

Je ne pouvais pas m’empêcher comme toujours de songer à Molière :

"Comme il sait, de traîtresse manière
Se faire un beau manteau de tout ce qu’on révère"

(Dom Juan, tirade sur l’hypocrisie)

franck71 a écrit :

placementapapa31 a écrit :

[la motivation d’un jeune enthousiaste (ou naïf?) entrant ne passe pas les 10 ans, en général.

--> vous êtes optimiste avec 10 ans…3 sont largement suffisants !

Il y des caps : les 3 ans, les 5 ans, les 10 ans… (mais les 10 ans sont un cap redoutable : autour de moi, j’ai pas mal d’exemples de gens qui ne l’ont pas passé, et le problème c’est que ce sont en général des éléments plutôt brillants - j’ai des reconversions en dentiste, travailleur indépendant, ou tout simplement perchiste dans une station de sport d’hiver, et même un chercheur très doué devenu responsable d’un centre de méditation!)

Dernière modification par placementapapa31 (25/10/2014 16h00)

Paris, on va rigoler.

L’un des objectifs (avouables) étant de rééquilibrer entre par exemple, un appart hausmannien dont la valeur locative était sous-évaluée et un appart année 70 tout confort (de l’époque) surévalué, j’ai hâte de voir le résultat.

L’objectif non avoué étant de faire en sorte que les collectivités puissent trouver des nouvelles recettes pour compenser les dotations de l’Etat en baisse, prévoyez déjà de mettre la main au portefeuille.

D’ailleurs, ça tombe bien puisqu’à Paris, un petit déficit de quelques centaines de millions d’euros est en train justement de se constituer grâce au pass navigo unique.