#351 05/12/2014 02h53
- SerialTrader
- Membre (2014)
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Vous voulez vraiment miser $200k sur une boite CCC? C’est vraiment TRES courageux
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Investir dans les obligations des pays émergents : analyse d'une discussion de 2013-2024
Cette discussion, s'étalant de 2013 à 2024, porte sur l'investissement en obligations de pays émergents, avec un focus particulier sur l'Amérique latine et l'Asie. Les membres partagent leurs analyses, stratégies d'investissement et expériences, abordant des concepts clés tels que le rendement, la gestion du risque et la diversification du portefeuille. Plusieurs pays sont analysés, chacun présentant des opportunités et des risques spécifiques.
Un thème récurrent est la recherche de rendements élevés, souvent associés à des obligations à haut rendement ("high yield") dans des pays émergents. Les participants débattent des avantages et des inconvénients de cette stratégie, notamment le potentiel de croissance à long terme, contrebalancé par un risque de défaut plus élevé. L'analyse des notations de crédit (ex: BBB, BB, B) est centrale pour évaluer ce risque. Des obligations d'Argentine, du Brésil, du Mexique, de Chine sont notamment étudiées, chacune avec ses particularités.
La discussion met en lumière l'importance de la diversification géographique et sectorielle. Plusieurs secteurs sont abordés, tels que l'immobilier, l'agroalimentaire, et le secteur énergétique. L'influence des risques géopolitiques et macroéconomiques (taux de change, inflation, instabilité politique) est également soulignée, notamment à travers les crises affectant l'Argentine (litige avec les fonds vautours), le Brésil (scandale Petrobras), la Turquie (instabilité politique et monétaire), et le Venezuela (crise économique et hyperinflation). La gestion du risque de change est un élément important à prendre en compte. L'évolution du Real brésilien (BRL) et de la Livre turque (TRY) est suivie de près par les participants.
Enfin, la discussion aborde les aspects pratiques de l'investissement, incluant la recherche d'informations (sites web, rapports d'agences de notation), le choix des courtiers, et les problématiques liées aux montants minimum d'investissement, souvent élevés pour certaines émissions. L'utilisation d'ETF pour accéder à la diversification est également envisagée. Les membres soulignent l'importance de la due diligence avant tout investissement.
Des stratégies d'investissement plus spécifiques sont présentées, par exemple, le "buy and hold" pour des obligations à long terme et à faible risque de crédit, ou "buy and manage" impliquant une gestion active des positions en fonction de l'évolution du marché et des opportunités. Le choix des devises joue un rôle crucial, avec des analyses sur la valeur relative de l'euro, du dollar américain, du real brésilien, de la livre turque et d'autres devises.
Vous voulez vraiment miser $200k sur une boite CCC? C’est vraiment TRES courageux
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Le rating de Ferrexpo est cappé par celui de l’Ukraine (b) sinon les ratios sont pas mal avec nd/(ebitda-capex) <4x.
Je calcule un cash cost vers $62t, ce qui, prenant en compte qu’ils exportent des pellets à haut contenu en fer, équivaut à un cours du fer vers $40t, soit le cash cost de BHP.
Les coupures sont par $1000. Je n’ai paz,les moyens encore de mettre $200 k sur une position spéculative.
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Ne pas confondre par amount et minimum piece. Par amount = $1k, mais minimum piece = $200k
Egalement, min increment = $1k, ce qui signifie achat minimum 200k de valeur nominale, 201k, 202k, etc. possibles au dela.
Maintenant, si vous trouvez un broker qui vous la vend en petite coupure, pourquoi pas? Mais cela m’etonnerait qu’il prenne ce risque.
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Kiwijuice,
Si l’Est ne vous effraie pas, que vous voulez acquérir un bon dossier crédit IG, les Gaz capital sont faites pour vous
En petite coupure USD, vous avez la 34 qui vous donnera un YTM supérieur a 8
Par 100k, la 22 vers 90 un YTM sup à 7
En petite coupure EuR (par50k), ècheance dans 6 mois ou dans 3 ans avec des YTM sup à 6
Gazcapital n’est pas sous embargo mais certaines banques refusent de traiter
BaV
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Bonjour Tssm,
J’en ai acheté il y a quelques semaines via notre banque. Le cours était à 112, on la trouve désormais à 104.
Celles en EUR me semblent également très intéressantes. J’en ai pris une au hasard XS0276455937 et il n’y a pas de call. Maturité un peu plus de 2 ans, TRI à 6%.
Avez vous pris la 2015?
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Non, je les suis, jai demandé prix il y a 30m, pas été plus loin car pas assez satisfaisant
Dans l’ideal, je souhaite faire de la 15 et 17 en eUr et 34 en USD
Sinon update sir copeinca, je demande 2 fois par jour et pas de liquidité
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Pour l’instant la 34 est à 103.75. Je voudrais bien l’avoir au pair. Si le pétrole continue à baisser, on devrait les toucher!
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Merci TSSM pour ces suggestions.
Je ne souhaite plus traiter de titres russes pour le moment - j’attends le moment des refinancements pour certains dossiers actions.
Le cocktail capital deprivation + recession + currency freefall a eu raison de mon courage initial.
Sur Ferrexpo, j’ai mal lu le descriptif et je pensais qu’on pourrait traiter des petits montants. Soit, merci Serial Trader pour votre rappel.
Une amie ukrainienne me raconte que les séparatistes inondent les mines pour emmerder les ukrainiens.
Evidemment, l’IR de Ferrexpo est injoignable en ce moment.
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Back To Basic Fundamentals - The Dollar Versus The Ruble | Zero Hedge
Ca vaut ce que ca vaut. Mais ca fait pas de mal de se poser des questions a tête reposee et d’y trouver des réponses.
Pas de commentaire polémiques svp.
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Quelqu’un saurait pourquoi les obligations de Cimento Tupi ont dégringolé ?
J’ai une ligne de la USP9159EAA03 et le cours est passé de 102% à 87% en quelques semaines.
Obligation Cimento Tupi USP9159EAA03 en USD 9.75%, échéance 11/05/2018
9,75% Cimento Tupi SA (2018) - USP9159EAA03 - B˦rse Berlin
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Bonjour ZeBonder,
Voici quelques éléments qui pourraient répondre à ta question :
- Résultats décevants du T3 : http://www.cimentotupi.com.br/cimentotu … 3_TRIM.pdf
A la page 28, il est indiqué que les Bonds ont de covenants sur l’endettement et sur la possibilité du groupe à procéder à des cessions d’actifs (hors réinvestissement). Fin septembre, Cimento Tupi a obtenu un waiver de la part de Banco Pan. Ils ont aussi émis 35M$ d’obligs supp. en décembre (p44).
- Downgrade + outlook négatif par Fitch le 22 décembre : http://www.heraldonline.com/2014/12/22/ … .html?rh=1
Je ne connais pas la société et mal le secteur des matériaux de construction mais le commentaire est peu reluisant pour Cimento Tupi : liquidité insuffisante (53M BRL) pour couvrir la dette CT (129M BRL), parts de marché limitées alors qu’ils ne couvrent qu’une seule zone géographique (SE du Brésil), structure de coûts élevée vs. concurrents, génération de FCF négative et endettement élevé.
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Merci beaucoup pour ces informations, ces éléments semblent expliquer la dégringolade, de plus marché local veut dire encaissement en BRL et dette en USD donc la baisse du BRL les impacte aussi fortement.
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Bonjour a tous
Ze bonder dans votre lien oblible.com je remarque cette entreprise de construction mexicaine Empresas ICA 8.9 USP37149AN42
Elle est en baisse depuis 2 mois et doit pouvoir s acheter a 96
le BNA 2014 etait negatif et surtout la devise MXN qui baisse et oscile depuis 10 ans entre 10.5 et 14.8 pour 1dollar est a son plus bas.
Quelqu un connait il cette boite ?
Dernière modification par gunzu (04/01/2015 11h44)
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C’est une des plus grosse boite de BTP au Mexique. L’activité est lié à la politique d’investissement en infrastructure de l’état méxicain. Je vous conseille d’aller sur moodys et S&P afin de voir leur analyse. Leur activité est principalement sur le marché domestique mexicain.
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Je ne connais pas cete société mais si elle a un business uniquement local et un emprunt en USD, le taux du MXN joue énormément sur leur capacité de remboursement
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Oui sans compter que l etat mexicain est tributaire des revenus du pétrole. Donc freins aux contrats…
Bon je suis a la recherche d’une ligne a 10%
Pas vous?
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Bonjour Gunzu,
Vous pouvez commencer par regarder les titres qui répondent à votre unique critère "+10%" sur ce site par exemple, il y en a 522 apparemment
Anleihen Suche und Vergleich | finanzen.net | Kupon über 10%
Tenez nous au courant du résultat de vos recherches
BaV
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Bonjour à tous,
L’un d’entre vous a-t-il regardé le dossier Petrobras par hasard ?
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@Gore,
J’ai analysé Petrobras. Ci-dessous, je vous communique des éléments de comparaison avec BHP Billinton dont le profil est un peu semblable.
Les valeurs indiquées entre <> correspondent à des moyennes sur 5 ans.
Quelques ratios :
Petrobras :
. valeur d’entreprise / < flux de trésorerie d’exploitation > = 5,1
. < résultat d’exploitation / chiffre d’affaire > = 16,5%
. <Return On Equity > = 2%
BHP Billinton
. valeur d’entreprise / < flux de trésorerie d’exploitation > = 3,7
. < résultat d’exploitation / chiffre d’affaire > = 32,2%
. <Return On Equity > = 18%
Taxes et frais sur dividendes :
Pour Petrobras avec un T.M.I. = 30% :
5% (frais ADR) + 0,6x30%=18% (I.R.) + 15,5% P.S. , soit 38,5% des dividendes payés par la société
Pour BHP Billinton, supposé logé dans un PEA :
10% (fiscalité anglaise) + 15,5% P.S., soit 25,5% des dividendes payés par la société
Qualité du management :
Petrobras : « - - »
- Corruption des dirigeants avérée
- Etat actionnaire impose un prix de vente des carburants au Brésil à perte
- Comptes du 3 éme trimestre non validés par l’organisme de certification
- Endettement en nette hausse
(? Petrobras classée en wide-moat ***** par morningstar ? )
BHP Billinton : « + »
+ Réduction du nombre d’action et dividendes réguliers
+ Bonne gestion des capitaux employés
- Spin-off envisagé pour 2015
Je ne possède d’action ni de Petrobras, ni de BHP Billinton, mais vous comprendrez laquelle de ces 2 sociétés a ma préférence.
Bonne journée à tous.
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Merci. Tt de meme, elles ne sont pas ds le meme secteur. BHP Billi est une miniere diversifiee (i.e. multi commodities) du secteur prive; Petrobras est une petroliere controlee par l’etat bresilien.
Il vaudrait mieux comparer Petrobras a Pemex ou PDVSA au Venezuela par ex. Et BHP avec Rio Tinto, Vale, Glencore, etc.
Bon courage
S.T.
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Obligations russes de plus en plus décotées
http://dk.saxobank.com/Documents/Obliga … e_2014.pdf
Mais pas de défaut au programme nous dit les chef de VEB
http://www.bloomberg.com/news/2015-01-2 … lders.html
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gunzu a écrit :
Bonjour a tous
Ze bonder dans votre lien oblible.com je remarque cette entreprise de construction mexicaine Empresas ICA 8.9 USP37149AN42
Elle est en baisse depuis 2 mois et doit pouvoir s acheter a 96
le BNA 2014 etait negatif et surtout la devise MXN qui baisse et oscile depuis 10 ans entre 10.5 et 14.8 pour 1dollar est a son plus bas.
Quelqu’un connait il cette boite ?
Ica 8.9% 2021 a baisse encore 81-83
https://www.boerse-stuttgart.de/de/boer … N=77985687
Y aurait-il un lien avec les downgrades de cies de construction - lies au scandale petrobras?
Saxo update obligations sud-américaines, date du 21 janvier 2015
http://dk.saxobank.com/Documents/Obliga … s_2014.pdf
Dernière modification par sissi (21/01/2015 15h51)
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Bonjour aux Bondaholics (!)
L’un d’entre vous suit-il (-elle) de pres le cimentier Tupi? Grosse chute suite scandale Petrobras. Oblig 2018 vers 60c, YTW 29%. Petite quotite.
Dette elevee, gearing 200%, perte au Q3, RN nul sur 9 mois, free CF faiblards. Mais 29% de rdt; 60c n’est pas trop loin du recovery rate si faillite, peut-on penser? A 40c de recovery, cela pourrait etre un rapport upside / downside qui se defend. Qu’en pensez-vous?
BaV
S.T.
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Hello ST, je ne connais pas ce dossier, mais je constate que sur les obligations de la zone Brésil en USD, c’est la catastrophe en ce moment:
- Scandale Petrobras a emporté les sociétés de BTP et de génies civils ;
- Pétrole pas cher a emporté Petrobras et l’écosystème qui végétait autour ;
- MP pas cher (iron ore) a emporté les petits et gros du secteur ;
- Et pour finir, la fin du QE US n’apporte plus la pluie de USD
Donc on a des cours à la casse sur tout, des rendements exceptionnels, et des sociétés qui n’arrivent pas à se refinancer (Cosan et Marfrig viennent d’échouer).
On se retrouve devant soit les « opportunités du siècle », soit il faut regarder ailleurs…. C’est la question que je me pose tous les jours en voyant les cours qui baissent, alors on fait quoi !?
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A mon humble avis, c’est du macro, c’est vers le gouvernement qu’il faut se tourner. L’alliance Dilma / Levy ne va pas de soi, loin de la. Si la ligne Levy tient, ca passe, c’est une phase d’ajustement, positive a moyen terme. De l’avis d’un specialiste du Bresil, si Dilma laisse trop de plumes ds le scandale Petrobras, elle aura tendance a revenir a des politiques plus "populistes" (et pardon d’avance aux Bresiliens qui pourraient etre choques par le terme).
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