PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez le rapport boursier foncières cotées et infrastructure en cliquant ici.

1    #1 31/10/2011 15h38

Membre (2011)
Top 50 Dvpt perso.
Réputation :   27  

Je ne connaissais pas ce titre, et mal les foncières, mais comme il revient souvent dans les discussions - je me suis penché sur les documents comptables de cette société ce dimanche.

Voilà ce qui en ressort :

FDR – Foncières Des Régions 1er semestre 2011

Source : Foncière des Régions

L’entreprise est une foncière axée sur :
-    Bureaux en France (2/3)
-    Bureaux  en Italie (1/4)
-    Murs d’exploitation et logistique – dont Foncière des Murs (25,1% détenus) et Foncière Europe Logistique : montée au capital à 82% - impact positif immédiat en termes d’ANR et de RNR. (1/12)

Son activité résulte de l’externalisation immobilière pour de grands groupes – et la réalisation clé en main pour de grandes entreprises.

Taux d’occupation : 95% (contre 94.3%) – Source de la vacance à 60% : la Tour CB21
Revenus locatifs : 245,4 M€, en très légère progression. (« contexte locatif morose »)
Quatre clients (France Télécom – Telecom Italia – EDF et Accor) représente 50% des loyers. (10 locataires 80% des loyers)

Amélioration de la durée résiduelle des baux : 6,2 ans. (2,4 ans pour la partie Logistique)

Acquisitions pour 178 M€, avec un rendement moyen de 7,5%
Cession de 351 M€ d’actifs – 4% au dessus de la valeur d’expertise, rendement moyen : 6%

Taux moyen de la dette en baisse : 4,16% - émission d’une ORIANE de 480 M€ à 3,34%
Durée de vie moyenne de la dette : 3,5 ans au 30/6/2011
Dette 100% couverte. (ça veut dire quoi ?)

Résultat net récurrent EPRA : 143,6 M€ (+3%)
Baisse du bénéfice par action de 5%, à 2,61 € sur la période. (augmentation de capital incluse)

Résultat net : 315 M€ (+214 M€) – du fait de la progression des valeurs d’expertise des actifs et de la variation de la juste valeur des instruments financiers

ANR Triple Net EPRA / action : 74,8 € (+3,5%)
Cours à ce jour : 54 €

Perspectives :
-    progression du RNR EPRA 2012 de 3 à 5%
-    projet de rapprochement avec Foncière Paris France (bureaux – patrimoine de 700 M€ en région parisienne)

Analyse du compte de résultat :
-    augmentation faible des loyers (1% au global) – avec une baisse du segment Logistique (-1,9%)
-    frais de structure en baisse de 5,1%
-    baisse des provisions pour 17,6 M€
-    amélioration de la juste valeur des actifs de placements de 91.4 M€ (c’est quoi ? est ce à dire que la vente des actifs se feraient avec une plus value de 91.4 M€ si elle avait lieu aujourd’hui.)
-    quote – part de résultat des entreprises associées : + 50,7 M€ - essentiellement Foncière Développement Logement
-    ajustement de juste valeurs des instruments financiers : + 34.4 M€ (c’est quoi ? Est-ce à dire que les renégociations financières permettront à terme ce gain ? )

CA T3 2011 : 9/11/2011

Risques :
-    risque italien : toutefois, 55% des baux sont à échéance 2021.
-    risque de krach immobilier parisien – en termes de valorisation
-    risque de conjoncture économique – pour la partie Logistique. (d’ailleurs, les loyers perçus ont baissé de 2% à périmètre contant)

Petite remarque :
Ce qui est curieux quand on décortique ces publications financières, c’est – je trouve – la présentation toujours un peu tendancieuse et biaisée. Deux exemples ici : la plupart des chiffres et comparaisons se font par semestre – mais quand cela arrange la présentation, on repasse en mode « Comparaison Annuelle ». L’ANR EPRA augmente de 3,5% ce semestre, mais on préfère comme par hasard parler de l’évolution annuelle (7,1%). Même remarque pour le RNR EPRA, où l’on parle là des chiffres bruts (+3%) et non pas du chiffre par action (-5%) du fait d’une augmentation de capital.

Commentaires :
-    FDR peut être considérée comme une « SICAV Foncière » du fait de sa diversification entre l’immobilier de bureau en France et en Italie – ses filiales Logistiques et Logement
-    à moyen terme, si reprise économique, l’entreprise bénéficiera de taux d’emprunts très bas – ce qui doit améliorer sa rentabilité / en cas de récession longue, le risque serait d’une baisse des loyers et donc de la rentabilité
-    selon le critère de l’ANR (74.8 €), elle est sensiblement sous valorisée. Cours actuel : 54 €. PER 2011 : 10.3 Rendement 2011 : 7.7%

Je vois donc peu de facteurs de baisse des cours – un rendement attractif et une possible revalorisation de l’ordre de 20% à moyen terme. Je suis donc tenté d’investir.
Vos avis ?

Message édité par l’équipe de modération (01/06/2018 00h46) :
- modification du titre

Mots-clés : fdr, foncière des murs, foncière


Celui qui ne dispose pas des deux tiers de sa journée pour lui-même est un esclave…   Friedrich Nietzsche.

Hors ligne Hors ligne

 

#2 01/11/2011 08h18

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   3978  

 Hall of Fame 

INTJ

MichelPlatini a écrit :

-    FDR peut être considérée comme une « SICAV Foncière » du fait de sa diversification entre l’immobilier de bureau en France et en Italie – ses filiales Logistiques et Logement

Exactement : c’est souvent le cas des foncières avec un actionnariat familial. Ici le groupe Luxottica, de la famille italienne Del Vechio.

Je trouve aussi FDR relativement intéressante, même si on regrettera l’importance des premiers locataires.

Hors ligne Hors ligne

 

#3 01/11/2011 12h30

Membre (2011)
Réputation :   0  

bonjour à tous,

La foncière des régions parait être une bonne foncière

mais que dire alors de GLADSTONE COMMERCIAL avec un rendement équivalent et un dividende de 0,125 $ mensuel et ceci depuis plusieurs années maintenant

Gladstone Commercial Passes Through 9% Yield Mark

Que ckoisir: foncière des régions ou bien se tounner vers l’international avec GLADSTONE COMMERCIAL  ?

Hors ligne Hors ligne

 

#4 01/11/2011 12h44

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   3978  

 Hall of Fame 

INTJ

Hors ligne Hors ligne

 

#5 17/11/2011 18h59

Membre (2011)
Réputation :   48  

En feuilletant le magazine "mieux vivre votre argent" la semaine dernière en magasin, ils disaient avoir une opinion devenue négative sur FDR, alors que jusqu’ici ils étaient très positifs (ils recommandaient même FDR dans un N° de l’année dernière).

Je me rappelle plus de l’argumentaire avancé pour le changement de position, mais du coup j’ai moins envie de me positionner dessus. Même si FDR a actuellement retouché un niveau très bas inférieur à 47.

Je trouve moins volatile la Foncière des Murs en ce moment, qui ne bouge pratiquement pas. Possédée en partie par FDR, celle-ci m’attire plus aussi parce qu’elle vient d’acheter des hôtels en  Allemagne, une diversification européenne dans FMU me plaît bien.

Parmi vous, vers laquelle des deux vont vos préférences ?

Hors ligne Hors ligne

 

#6 27/11/2011 22h22

Membre (2010)
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   215  

Ne vous décidez pas en fonction de ce que vous pouvez lire dans le journal, faites-vous votre propre opinion !

FMU me parait plus défensive que FDR, car c’est une foncière investie dans les locaux d’activité (principalement des hôtels et des restaurants), mais il faut également tenir compte du fait que les loyers sont partiellement indexés sur le taux d’occupation des chambres d’hôtels…

C’est un titre que j’ai manqué en 2009, et que je trouve intéressant à acheter, lorsque le cours sera vraiment bradé.

Hors ligne Hors ligne

 

#7 02/03/2015 11h41

Membre (2014)
Réputation :   9  

Bonjour,

Je n’ai pas trouvé de file plus "récente" à propos de FDR, je me permets donc de rebondir sur ce sujet.

Ils annoncent une augmentation de capital pour les jours qui arrivent. Que faut-il en penser ? Est-il bon d’investir sur cette valeur à l’heure actuelle ? Où est-il préférable d’attendre ?

Dans l’attente de vous lire,


Investisseur Novice - Parrain Serein pour Bourse Direct et Boursorama

Hors ligne Hors ligne

 

#8 02/03/2015 12h32

Membre (2011)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Réputation :   538  

Amusant le conseil à la vente à 47 de 2011…

Je n’ai aucun avis particulier sur FDR ni sur une AK aussi décotée qui va servir à acheter une autre foncière qui a elle même fait l’objet d’une AK récente.
La question est est-il raisonnable d’acheter des foncières qui se paient entre 1.2 et 1.5 fois l’ANR que ce soit UL, LI, ARG, FMU, ou MERY (pour ce que j’ai). Je serais plutôt à la vente surtout sur LI (en plus mes actions ont pour unr fois plus de 2 ans).

Pour ma part je vais tranquillement suivre le BS dans les derniers jours et acheter si il présente une décote importante sur l’action comme ca avait été le cas pour FMU.


Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre

Hors ligne Hors ligne

 

#9 02/03/2015 14h36

Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   669  

 Hall of Fame 

Bonjour

Pour rebondir également et compléter les propos voici un article expliquant les différents mécanismes qui ont un impact sur les détenteurs de FDR.

Foncière des Régions: augmentation de capital avec DPS

À retenir donc:

- Augmentation de capital d’un montant brut de 255 millions d’euros (ce qui représente +/- 4.5% du capital actuel)
- 3.917.722 actions nouvelles au prix unitaire de 65 euros
- Objectif: financement des investissements et des projets de croissance dont:
              * Acquisition de 14.6% du capital de Foncière des Murs
              * OPA sur les 9,2% du capital de cette dernière appartenant aux actionnaires n’ayant pas signé d’engagement de non-apport à l’OPA, qui devrait avoir lieu au cours du premier semestre.
- Maintien du droit préférentiel de souscription (DPS) des actionnaires

Chaque actionnaire de Foncière des Régions recevra le 2 mars un DPS par action enregistrée comptablement sur son compte-titres à l’issue de la séance de Bourse du 27 février 2015. 16 DPS permettront de souscrire à une action nouvelle au prix de 65 euros par action, soit une valeur nominale de 3 euros et une prime d’émission de 62 euros par action). Les actions nouvelles porteront jouissance 1er janvier 2015 et ne donneront donc pas droit au dividende payé au titre de l’année fiscale 2014.

En tenant compte du détachement du dividende de 4,3 euros qui sera proposé à l’Assemblée générale des actionnaires de Foncière des Régions, le prix de souscription fait apparaître une décote de 27,2% par rapport au cours de clôture de 93,57 euros de l’action Foncière des Régions du 24 février et de 26% par rapport au cours théorique ex-droit.

Source officielle FDR

Pour ma part, je détiens du FDR, sous Binck j’ai une nouvelle ligne qui est apparue avec ce DPS, et à mon avis et sauf mauvaise compréhension de ma part, tout détenteur aurait tort de se priver de ces actions nouvelles à 65€ habituellement réservées aux institutionnelles.


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

En ligne En ligne

 

#10 02/03/2015 15h51

Membre (2014)
Réputation :   9  

bifidus a écrit :

Amusant le conseil à la vente à 47 de 2011…

Je n’ai aucun avis particulier sur FDR ni sur une AK aussi décotée qui va servir à acheter une autre foncière qui a elle même fait l’objet d’une AK récente.
La question est est-il raisonnable d’acheter des foncières qui se paient entre 1.2 et 1.5 fois l’ANR que ce soit UL, LI, ARG, FMU, ou MERY (pour ce que j’ai). Je serais plutôt à la vente surtout sur LI (en plus mes actions ont pour unr fois plus de 2 ans).

Pour ma part je vais tranquillement suivre le BS dans les derniers jours et acheter si il présente une décote importante sur l’action comme ca avait été le cas pour FMU.

Bonjour Bifidus,

Je m’excuse pour mon manque de connaissance, pourriez vous clarifier les abréviations "AK", "ANR" et "BS" ?

Sans cela, votre message tient un peu du cryptex…

Pour le reste, je comprends que ceux sont les mnémonique d’autres foncières cotées ?

Et je suis d’accord avec vous, très drôle le conseil, surtout 4 ans après…

Merci d’avance :-)


Investisseur Novice - Parrain Serein pour Bourse Direct et Boursorama

Hors ligne Hors ligne

 

#11 02/03/2015 17h06

Membre (2011)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Réputation :   538  

AK = augmentation de capital
BS : Bons (ou DS droits) de souscription que vont recevoir les actionnaires qui leur permettront d’acheter des actions à 65 euros. Ces BS peuvent aussi se négocier sur le marché jusqu’au 12 mars sous le code FDRDS
ANR = Actif Net Réévalué (Pour simplifier la valeur du patrimoine immobilier de la foncière)
UL = Unibail (plus grosse foncière Européenne de centre commerciaux)
LI = Klepierre (2e plus grosse foncière)
FMU = foncière des Murs (l’AK va servir a acheter des actions foncière des Murs malheureusement - je suis chargé- sous le cours actuel)
MERY : la fonciere de Casino
ARG : Argan, une foncière d’entrepots un peu atypique.

Fondamentalement :
Une foncière de devrait pas coter beaucoup plus que son ANR. Disons 20% de plus pour Unibail qui est internationale avec une prime d’échelle. Actuellement Unibail et Klepierre cotent 50% au dessus. C’est énorme. Des foncières de moindre qualité qui devraient coter légèrement en dessous sont désormais 20% au dessus.
La justification ce sont les taux bas qui permettent à ces foncières de se financer avec un crédit trés faible (tout ce petit monde vit à crédit). Les investisseurs cherchant du rendement assez sur se ruent aussi vers les foncières. Par contre si les taux venaient à remonter se serait un bain de sang.

Sur l’Opération en elle même :
Je n’ai franchement aucun avis, je pense que c’est transparent. Il faut voir avec les spécialistes Parisien ou Sergio.

De facon opportuniste :
Souvent une augmentation de Capital a tendance à faire baisser le cours de l’action vers le cours de l’AK (65). Ici ca ne sera pas le cas car ca représente une faible partie du capital et on sait exactement à quoi cet argent va servir.
Il arrive aussi que certains institutionnels se retrouvent coincés avec des BS et n’aient pas l’argent ou l’envie de souscrire. Le 13 mars ces BS ne vaudront plus rien. Il faut donc tout vendre sur un marché assez étroit et il arrive que ca brade dans les derniers jours. En principe 16BS + 65 = FDR. Si ca se met à vendre il se pourrait bien qu’on ait un écart important (pour FMU le cours avait perdu 10% et il y avait 10% d’écart).
Dans ce cas la je n’hésiterai pas à acheter. Attention ce n’est pas parce que les BS me permettent d’acheter avec un discount que ce sera forcément une affaire, le temps qu’ils soient livrés le cours peut baisser. Mais sur une foncière à gros rendement le risque est nettement plus faible qu’avec une biotech ou le cours peut perdre 50% en quelque jours…

Si vous avez des FDR en tout cas ne vous posez pas de questions, souscrivez.


Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre

Hors ligne Hors ligne

 

#12 02/03/2015 17h48

Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   669  

 Hall of Fame 

@Gtaman81

Pour les notions d’ANR, faites une recherche sur le forum vous trouverez un tas d’explications.
Un angle d’attaque complémentaire d’un début d’explication a été évoqué ici, du pourquoi du comment, de la situation actuelle et récente d’une surcote Vs ANR des foncières françaises.

Dans le cas présent de FDR, à priori, la totalité des institutionnels va souscrire.

L’opération est entièrement garantie par des engagements de souscription d’actionnaires existant et un syndicat bancaire, et les principaux actionnaires de Foncière des Régions (Delfin SARL, Groupe Covea Finance et ACM Vie), détenant collectivement 48.87% du capital de Foncière des Régions, se sont irrévocablement engagés à exercer à titre irréductible la totalité des DPS attachés à leurs actions Foncière des Régions.


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

En ligne En ligne

 

4    #13 02/03/2015 18h32

Membre (2010)
Top 20 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Entreprendre
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Réputation :   588  

bifidus a écrit :

Sur l’Opération en elle même :
Je n’ai franchement aucun avis, je pense que c’est transparent. Il faut voir avec les spécialistes Parisien ou Sergio.

Si vous avez des FDR en tout cas ne vous posez pas de questions, souscrivez.

Je ne donne qu’exceptionnellement des conseils financiers et je n’en donnerai pas sur Foncière des Régions (FDR).
Cela étant, je vais dire qu’après avoir possédé presque 180K€ de titres FDR et bénéficié d’une hausse époustouflante en S2 2014 et début 2015, j’ai tout vendu récemment quelques jours avant et le jour de l’annonce des résultats 2015. A l’exception de 24 K€ sur mon PEA, que je ne vendrai en principe jamais (on ne peut plus mettre des SIIC sur le PEA).
Certes, FDR est une des meilleures foncières européennes large cap, mais il y a désormais mieux à faire ailleurs, vu le cours très élevé de mes ventes (95+€).

Dernier point: j’ai noté aujourd’hui un phénomène très drôle, qui infirme le conseil (d’habitude judicieux) de Bifidus en gras ci-dessus. Les acheteurs de DPS se trompent dans leur calculs (ce qui arrive très rarement dans le cas de large caps, très suivis) et ont acheté aujourd’hui trop cher le DPS, car ces imbéciles d’acheteurs n’ont pas remarqué que les futures actions souscrites lors de l’AK en cours ne donnent pas droit au dividende 2014 (4,30€).

J’ai ainsi vers midi VENDU mes DPS reçus sur mon PEA à 1,70€ car:
il faudrait payer le prix de souscription (65€) + 16 x cours DPS (1,70€), soit  92,20€, pour obtenir une action valant à cet instant 91,80€ (cours à cet instant de l’action ordinaire FDR) - 4,30€ (dividende) = 87,50€ !

Si comme cela devrait logiquement arriver les acheteurs se rendent vite compte de leur erreur et le prix du DPS baisse fortement dans les prochains jours, peut-être sera-t-il intéressant d’en acheter. Mais aujourd’hui, il valait mieux en vendre, ce que j’ai fait, et j’ai gagné un peu d’argent. J’aurais pu gagner énormément d’argent si je pouvais vendre ce DPS à découvert (en me hedgeant en achetant 16 fois moins de titres de l’action ordinaire). Mais hélas c’est techniquement impossible.

Conclusion pour les déjà actionnaires de FDR, qui veulent suivre le conseil de Bifidus (souscrire à l’AK):
- ne pas rester immobile et se contenter dans 10 jours d’exercer les DPS déjà reçus
- mais vendre ces DPS, surcotés, et les racheter bien moins cher dans une semaine, et ensuite les exercer.

et conseil pour les non actionnaires qui veulent participer à l’AK: ne surtout pas acheter les DPS au cours d’aujourd’hui, car en les exerçant ensuite vous aurez des actions FDR vous ayant coûté plus cher que si vous achetiez tout simplement l’actions FDR en bourse.

Dernière modification par parisien (02/03/2015 18h48)

Hors ligne Hors ligne

 

1    #14 02/03/2015 22h19

Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   669  

 Hall of Fame 

Parisien,

Heureusement que vous avez mis à jour votre post avec vos 2 derniers paragraphes à partir de conclusion, car vous évoquiez surtout ceux qui veulent acheter des DPS et non pas ceux qui en possèdent tout court. En lisant rapidement votre 1ère version, cela me donnait la sensation de ne pas avoir compris le mécanisme du DPS !

En revanche merci pour l’astuce de vendre les DPS haut et de les racheter plus bas par la suite (+1), bête comme chou mais je ne l’avais pas, à réserver tout de même sur des quantités importantes pour que le jeu en vaille la chandelle.
La journée vous donne raison puisque le DPS est à 1.52€ ce soir Vs 1.747€ au plus haut avec une ouverture à 1.32€.


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

En ligne En ligne

 

1    #15 03/03/2015 06h06

Membre (2011)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Réputation :   538  

Parisien, merci pour la précision sur le dividende, ca m’avait complètement échappé !

Mon conseil de souscrire à l’AK pour des personnes ayant sans doute de petites positions concernait surtout les fondamentaux de FDR. Il est plus secure d’injecter des fonds pour qu’une foncière de qualité rachète une autre foncière de qualité que pour la Xe AK d’une biotech !
Par contre une AK de biotech sera plus intéressante pour des achats opportunistes, le cours plongeant en principe inévitablement vers celui de l’AK pour remonter après alors que celui de FDR ne bougera sans doute pas beaucoup.

Effectivement si au début de leur cotation les DPS valent autant que l’action (sans même parler de surcote) et que celle ci ne chute pas il est souvent avantageux de les vendre et de les racheter dans les derniers jours si on veut souscrire.


Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre

Hors ligne Hors ligne

 

#16 03/03/2015 10h20

Membre (2014)
Réputation :   9  

Bonjour,

Merci à tous pour vos commentaires et précisions (+1).

N’étant pas encore actionnaire FDR, je pense que je vais attendre la fin de ces évènements avant d’investir.

J’ai encore du mal à bien saisir vos propos, et ne voulant pas me retrouver avec quelque chose que je ne comprendrais pas, je préfère m’abstenir.

Cependant, je vais essayer de "surveiller" une décote éventuelle du BS dans les jours à venir, comme proposé par Bifidus, afin de "voir" comment cela se passe.

De plus, comme signalé par Parisien, si FDR n’est plus/pas éligible au PEA, alors je passe la main…

Bref, un coup dans l’eau, mais c’est ça aussi de débuter.


Investisseur Novice - Parrain Serein pour Bourse Direct et Boursorama

Hors ligne Hors ligne

 

#17 05/03/2015 12h12

Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   669  

 Hall of Fame 

Bonjour,

Petite question de Béotien en AK et DPS. J’ai bien en tête que fréquemment lors d’une AK, le cours d’une valeur se cale sur le montant des nouvelles parts et/ou selon la dilution apportée par cette AK.

Depuis la mise en place "officielle" de l’AK, le cours de FDR a perdu +/- autour de 4% (même 6% depuis son plus haut récent), soit le montant de l’AK. En comparant également aux petits camarades de classe MERY, LI ou UL qui sont plutôt étals sur la même période

Le DPS a l’air de s’indexer sur le cours puisqu’il est très fluctuant étant monté jusqu’à +1.7€ et étant actuellement autour de 1.325€ pour une action FDR à 89.5
Le propos de Parisien continuant de se confirmer puisque 65€ + 16*1.325€=86.2€ soit supérieur à 85.2€ (cours actuel moins le dividende de 4.3€).

Ma question est simple, est-ce que le cours actuel serait-il délibérément laissé filer vers le bas par certains (je ne saurais dire qui ou quoi) afin de pouvoir racheter des DPS (à priori s’indexant sur le cours) lorsqu’ils auront encore baissé et par la suite projeter un retour vers les plus hauts de la valeur du titre ?
On est proche (même un peu dedans !) de la manipulation de cours mais c’est une sensation que j’ai.

Suis-je dans des thèses conspirationnistes ou alors ce phénomène arrive t-il souvent lors des AK de sociétés "normales" ?


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

En ligne En ligne

 

#18 05/03/2015 14h54

Membre (2014)
Réputation :   19  

Bonjour,

A propos de la souscription à titre réductible cette fois :

Les actions sont aussi à 65€, et cela sans besoin de DPS, n’est ce pas ?

Dans sa note d’opération :

FDR a écrit :

Les Actions Nouvelles éventuellement non absorbées par les souscriptions à titre
irréductible seront réparties et attribuées aux souscripteurs à titre réductible. Les
ordres de souscription à titre réductible seront servis dans la limite de leurs demandes
et au prorata du nombre d’actions existantes dont les droits auront été utilisés à
l’appui de leur souscription à titre irréductible, sans qu’il puisse en résulter une
attribution de fraction d’Action Nouvelle.

J’ai du mal à comprendre …
A supposer qu’il reste des actions à distribuer, comment seraient elles attribuées ?

Au passage : FDR calcule juste un peu + loin dans la même note d’opération le cours du DPS à 1.428€ pour un cours de 93.57€ (celui du 24/02).

Hors ligne Hors ligne

 

#19 05/03/2015 15h08

Membre (2011)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Réputation :   538  

Ca signifie que la répartition se fera au prorata des droits irréductible et pas des réductibles demandés.

Sans entrer dans le détail du calcul si A souscrit 100 actions à titre irréductible (avec ses DPS) et 1000 a titre réductible alors que B souscrit A 1000 actions à titre irréductible et 100 à titre réductible c’est B qui en aura 10 fois plus que A bien qu’il en demande 10 fois moins.

C’est logique, sinon n’importe qui peut demander 1.000.000 d’action pour essayer d’en avoir un peu..

Le taux de service à 65 va etre peanuts, seils les comptes dormants (enfin un cas ou les vivants ont un avantage sur les morts !) ne vont ni souscrire ni demander de réductibles à 65.


Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre

Hors ligne Hors ligne

 

#20 05/03/2015 15h24

Membre (2011)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Réputation :   538  

Suis-je dans des thèses conspirationnistes ou alors ce phénomène arrive t-il souvent lors des AK de sociétés "normales" ?

Vous êtes dans des thèses conspirationnistes 4% c’est peanuts. Il y a des tas de gens qui peuvent vendre un peu pour des tas de bonnes raisons (dont souscrire aux nouvelles actions).

C’est quand une action baisse de 20% sans raison AVANT une AK qu’il y a un problème.


Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre

Hors ligne Hors ligne

 

#21 22/04/2015 23h14

Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   669  

 Hall of Fame 

Bonjour,

Après l’AK, vient le temps du plan de rachat d’actions !

Un programme de 150 M€ de 18 mois avec un maxi de 100€/part.

Descriptif du programme de rachat d’actions autorisé par l’Assemblée Générale Mixte des actionnaires du 17 avril 2015

L’annulation vient en 5ème point…

- Mise en œuvre d’un contrat de liquidité conclu avec un prestataire de services d’investissement dans  les  conditions  et  selon  les  modalités fixées par la réglementation et les pratiques de marché reconnues;
- Attribution aux salariés et aux mandataires sociaux du groupe;
- Remise d’actions lors de l’exercice de droits attachés à des valeurs mobilières donnant droit à l’attribution d’actions;
- Conservation et  remise  en  paiement  ou  en  échange  dans  le  cadre d’opérations éventuelles  de  croissance  externe,  fusion,  scission  ou apport;
- Annulation d’actions;
- Utilisation  dans  le  cadre  de toute  autre  pratique  qui  viendrait  à  être reconnue par la loi ou l’Autorité des marchés financiers ou tout autre objectif permettant de bénéficier de la présomption de légitimité


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

En ligne En ligne

 

#22 21/05/2016 12h53

Membre (2015)
Top 50 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   121  

Distribution du dividende effectuée…

Etrangement, le montant n’est pas le même selon la banque. Pour 50 actions:

SG:

1.42 €    Revenu d’action FR prel soc. Déduits
60.05 €    Remboursement partiel (du capital)
129.58 €    Revenu d’action FR sans abattement prel soc. Déduits
----------
191.05 €

Fortuneo:

1.06 €   
60.05 €   
97.36 €   
----------
158.47 €

SG donne 20% de mieux que Fornuteo ! Pourtant les libellés de SG sont assez explicites. Les prel. soc; sont bien déduits. D’où vient l’erreur ? SG ou Fortnueo ?


“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.” W.A Ward

Hors ligne Hors ligne

 

1    #23 21/05/2016 14h08

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   3978  

 Hall of Fame 

INTJ

Sans doute l’acompte fiscal de 21% sur les dividendes, qui a été prélevé par Fortuneo mais pas par la SG.

Hors ligne Hors ligne

 

#24 21/05/2016 14h49

Membre (2015)
Top 50 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   121  

Oui, après calcul, c’est exactement cela. Il va falloir que je rectifie cela avec la banque.


“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.” W.A Ward

Hors ligne Hors ligne

 

#25 21/07/2016 17h22

Membre (2016)
Top 10 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   994  

 Hall of Fame 

Reuters a écrit :

PARIS, 21 juillet (Reuters) - Foncière des Régions a fait état jeudi d’une hausse de 4,2% de son résultat net récurrent (RNR) au premier semestre et a confirmé son objectif de RNR par action stable pour l’ensemble de l’exercice.
Le groupe immobilier indique dans un communiqué avoir dégagé sur les six premiers mois de l’année un résultat net récurrent de 176,6 millions d’euros.
Sur la période, ses loyers ont crû de 5,9% grâce notamment à son renforcement dans l’immobilier résidentiel en Allemagne.

communiqués financiers


Dif tor heh smusma

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Screeners actions Consultez les ratios boursiers et l’historique de dividendes de Covivio sur nos screeners actions.


Discussions peut-être similaires à “covivio (ex-foncière des régions) : une foncière diversifiée”

Pied de page des forums