Encore une hausse sur le marché actions…

Plus structurellement (au-delà des éventuels cadavres dans les placards), il me semble qu’il faut s’interroger sur le potentiel de rentabilité des banques européennes.

5058 : ça y est c’est la bulle!

Cours CAC 40, Indice CAC 40, cotation CAC 40, PX1 - Boursorama

Cela vous inciterait-il à sortir temporairement ou à prendre un levier à la baisse ? ou juste à regarder

Attention, les éléments qui régissaient le marché européen jusqu’à présent sont inopérants avec l’arrivée massive de monnaie. Tant que le flux d’argent en quête de rendement ira sur les actions rien ne pourra stopper la hausse et il est impossible de prédire demain désormais.

Dans la fièvre acheteuse qui règne, un 6000 pour le CAC ne paraît même plus aberrant (enfin si c’est irrationnel mais cela peut quand même se produire).

La seule option actuellement est d’être prêt à descendre du train mais surtout pas à prévoir le moment de son arrêt ni à tenter de courir en sens inverse.

Carpediem

carpediem a écrit :

un 6000 pour le CAC … c’est irrationnel

Je ne vois vraiment pas pourquoi.

Dernière modification par placementapapa31 (16/03/2015 19h47)

Je lis les messages d’aujourd’hui sur ce post.
On s’éloigne beaucoup du value, graham, etc.

francoisolivier a écrit :

On s’éloigne beaucoup du value, graham, etc.

Graham dirait de commencer à prendre ses plus value pour rééquilibrer avec d’autres actifs, je me trompe?

A ceux qui veulent shorter,attendez au minimum un signal clair, parce que la, c’est la locomotive qui fonce, n’allez pas vous ruiner avec du levier!

Et le Japon ?

Comme beaucoup, je suis quelque peu mal à l’aise devant la forte montée récente des bourses européennes et le caractère trop rapide de mes très confortables plus-values latentes. Et je me demande si je ne dois pas prendre des bénéfices, pour réinvestir lors de la (prochaine?) chute.

Mais en même temps, concernant mon secteur de prédilection, les foncières, je ne peux que trouver logique leur forte hausse:
Le taux de capi (=loyer annuel/prix de l’actif) d’un actif immobilier, par exemple 6% début 2014, devrait progressivement descendre à 4% SI LES TAUX DE LA ZONE EURO RESTENT DURABLEMENT TRES FAIBLES PENDANT UNE TRES LONGUE PERIODE (10 ans). Car si le marché accepte durablement (pas juste un an ou deux) d’acheter l’OAT 10 ans à 0,50% ou même (si rebond modéré) 1%, il n’a pas de raison d’exiger qu’un grand immeuble de bureaux ou de commerce dans une grande métropole régionale comme Lyon par ex. rapporte du 6%. 4% serait plus que suffisant comparé au 0,5%.

Or si le taux de capi de l’immeuble, qui a en fait déjà amorcé sa baisse en 2014 et début 2015, passe à 4% à loyer inchangé (deuxième hypothèse clé: pas de déflation ou alors légère), l’immeuble verra son prix multiplié par 6%/4%, soit 1,5. En d’autres termes, +50% sur la valeur de l’immeuble.

Et si maintenant (hypothèse assez courante), la foncière qu possède ce genre d’immeubles est financée à 50% par de la dette, la valeur de ses fonds propres double, grâce à l’effet de levier.

Du coup, il n’est pas étonnant que les grandes foncières européennes, après avoir fait en moyenne +16% (dividende compris) en 2014, fassent sans doute +25% (dividende compris) en 2015, tout en gardant un potentiel de hausse pour 2016. Bref, pas de bulle aujourd’hui malgré la forte hausse.

Mais tout cela suppose deux hypothèses  clés:
- des taux d’intérêt durablement bas en zone euro, pour une dizaine d’années (pas impossible, vu que le Japon y ait depuis 20 ans - attention, ce n’est pas une prévision de ma part).
- pas de déflation ni de profonde récession économique avec effondrement des loyers des immeubles, ou alors légère et temporaire

parisien a écrit :

Mais en même temps, concernant mon secteur de prédilection, les foncières, je ne peux que trouver logique leur forte hausse:
Le taux de capi (=loyer annuel/prix de l’actif) d’un actif immobilier, par exemple 6% début 2014, devrait progressivement descendre à 4% SI LES TAUX DE LA ZONE EURO RESTENT DURABLEMENT TRES FAIBLES PENDANT UNE TRES LONGUE PERIODE (10 ans). Car si le marché accepte durablement (pas juste un an ou deux) d’acheter l’OAT 10 ans à 0,50% ou même (si rebond modéré) 1%, il n’a pas de raison d’exiger qu’un grand immeuble de bureaux ou de commerce dans une grande métropole régionale comme Lyon par ex. rapporte du 6%. 4% serait plus que suffisant comparé au 0,5%.

Or si le taux de capi de l’immeuble, qui a en fait déjà amorcé sa baisse en 2014 et début 2015, passe à 4% à loyer inchangé (deuxième hypothèse clé: pas de déflation ou alors légère), l’immeuble verra son prix multiplié par 6%/4%, soit 1,5. En d’autres termes, +50% sur la valeur de l’immeuble.

Et si maintenant (hypothèse assez courante), la foncière qu possède ce genre d’immeubles est financée à 50% par de la dette, la valeur de ses fonds propres double, grâce à l’effet de levier.

Du coup, il n’est pas étonnant que les grandes foncières européennes, après avoir fait en moyenne +16% (dividende compris) en 2014, fassent sans doute +25% (dividende compris) en 2015, tout en gardant un potentiel de hausse pour 2016. Bref, pas de bulle aujourd’hui malgré la forte hausse.

Mais tout cela suppose deux hypothèses  clés:
- des taux d’intérêt durablement bas en zone euro, pour une dizaine d’années (pas impossible, vu que le Japon y ait depuis 20 ans - attention, ce n’est pas une prévision de ma part).
- pas de déflation ni de profonde récession économique avec effondrement des loyers des immeubles, ou alors légère et temporaire

Je ne vous le fais pas dire…

GuillaumeDXB a écrit :

Et le Japon ?

Vous, vous avez une idée derrière la tête je parie.

Nikkei Index - graphique boursier historique de 1 jour à 20 ans
(max 20 ans)

On voit très bien l’effet du dernier QE ("abeconomics") mais aussi il me semble l’effet des QE antérieurs (n’oublions pas qu’il y en a eu).

GuillaumeDXB a écrit :

Et le Japon ?

Le Japon c’est le top. La Banque centrale achète des ETF actions : La Bourse de Tokyo finit en hausse de 0,26%
| Reuters

Il fallait y penser. Ce peut-être un modèle pour d’autres banques centrales avant d’interdire tout simplement aux bourses de baisser. Il suffit pour cela d’acheter toute baisse du marché actions grâce à la planche à billets. Alors les investisseurs seraient vraiment heureux

L’action de la Banque japonaise prouve que les marchés sont manipulés. Spéculer contre cette manipulation est très dangereux. Les indices peuvent monter encore longtemps (tout dépend des interventions monétaires) mais la question principale me semble être : quelle sera la valeur future de la monnaie ? Un Cac à 10000 avec un Euro qui baisserait de 50% ne constiturait pas forcément une bonne nouvelle… Pour boucler sur le Japon, c’est la même question pour le Nikkei : avec quel taux de change pour le Yen ?

Dernière modification par okavongo (17/03/2015 18h17)

Ne faut-il pas considérer dans quelle devise on vit?