Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ?

Ce qui se faisait pas mal sur des millésimes comme 2000 et les quelques suivants c’était l’achat en primeur de caisses comprenant un "assortiment" de très grands vins (Petrus, Romanée, Lafite, Latour, Margaux, etc..). En achetant 2 caisses et en revendant l’autre il y avait moyen d’en garder une "gratuite".

L’avantage de cette approche était en plus que cela limitait le stockage.

Sorti de ces très grands vins qui ont une valeur indéniable à l’export (nos amis chinois ayant quelques clichés de notre mode de vie occidental), le vin est effectivement un marché très "liquide" (oups) via les ventes aux enchères et qui permet certainement de faire quelques opérations mais perso je trouve que quand on a ce type de passion l’intéret est de la partager plus que de se lancer dans une logique financière (certains c’est la voiture, d’autres l’art, d’autres le vin…d’autre les 3….).

Dernière modification par Crown (07/09/2011 16h13)

Tout à fait d’accord avec GBL. J’ai déjà doné mon avis en ce qui concerne l’investissement dans l’art et cet avis reste identique pour ce qui est du vin. C’est avant tout un plaisir qui peut devenir rémunérateur pour qui s’y intéresse avec passion. Si on se lance là-dedans juste pour l’argent, on va droit dans le mur.

Il y avait déjà un sujet, j’ai déplacé votre message dans celui-ci.

Les sites pour acheter du vin, faire sa cave virtuelle, faire une "sicav" du vin, etc pullulent. Est-ce le signe d’une bulle ?

Les offres "alternatives" se multiplient : investissement "solidaire", en PME, en vins, livrets en pièces d’or, dans les arts (manuscrits, tableaux…), dans la musique (my major company…), les vaches, etc…

Bonjour,
Prends-on un risque en achetant des bouteilles d’exception comme du Petrus de bonne année (environ 3000€)?
Ne vaudront elles pas certainement 2 a 10 fois plus dans 10, 20, 30 ans?
Quels sont les risques?

Avec un budget d’investissement de 10 000€ par exemple, qu’acheter? 3 beaux Petrus ou 100 bouteilles moyennes?

A savoir que disposer d’une cave n’est pas un problème, ni même le stockage.

Merci aux connaisseurs

fred a écrit :

Il parle d’un rendement de 11.5% net.
Maintenant cela fait plusieurs mois que je suis ce forum et la j’ai des doutes concernant ce rendement…..

D’après ce que j’ai compris ils évoquent la performance passée. D’autant plus qu’ils rajoutent juste après en gras "Rappel: les résultats passés ne présagent pas des résultats futurs."

Sur le principe, en tant qu’amateur de bonnes bouteilles, je trouve ça dommage de "spéculer" sur le vin…
Et en tant que pur investisseur, c’est purement subjectif mais je n’oserai pas mettre un rond là dedans.
Je l’assimile (probablement à tort) comme de l’investissement sur l’art, et dans une moindre mesure de l’or : des actifs qui ne produisent absolument rien, et dont leur valeur varie principalement en fonction de la spéculation qui règne autour. Donc rien à voir avec la définition d’un investissement comme je l’entends.

Comme vous dites snoobrouf 11.5% sur du vin parait énorme (il y a d’autre sites qui vont beaucoup plus loin; il annonce du 20 voir du 27%…..).
Si j’ai bien compris beaucoup de membre de ce forum considère le vin est comme une matière première (or, pétrole..) et que pour tout investisseur qui se respecte il ne faut pas spéculer sur les matières premières.
Je n’y connais pas grand chose au matière première mais comparer l’or et le vin me fait bizzare: le cours de l’or augmente ou diminue et il est difficile de connaitre le moment d’acheter ou de vendre. Mais pour le vin en théorie il faut acheter des bouteilles qui doivent se bonifier avec l’age et donc générer de la plus value.
Le principe de ses sites c’est qu’il s’occupe de l’achat, de la conservation des bouteilles et de la vente (bien sur comme tout sevice cela à un cout).

Je continue de creuser et merci de vos retours d’expérience

Il est vrai qu’avec des taux de rendement si élevés cela sent le roussi…
J’ai envoyé plusieurs mail à ces sociétés pour en savoir plus. J’attends de vous faire partager leur réponse…..

fred a écrit :

Cela fait 2 jours et je suis toujours en attente de réponse (surement à cause du faible investissement…..)

Où peut-être que vos question sont pertinentes et montrent que vous êtes avisés. ;-)

Aprés plusieurs relance un prestataire m’a enfin répondu sur les divers frais lié à l’investissement en vin. Il s’agit de R&S CORP:
3 types de portefeuille:
- sécurité = 10 000€
- modéré = 30 000€
- dynamique = 50 000€
Le minimum de 10 000€ n’est apparement pas obligatoire. On peut mettre moins.
La durée conseillé pour le placement en vin est de 5 ans. Le prestataire vous aide dans le choix de vos bouteilles.
Concernant les frais:
- frais d’entrée = 1 à 5% du portefeuille
- Frais de gestion (stockage et assurance) = 1 à 3.5% du portefeuille actualisé (c’est à dire la première année le % est appliqué sur la mise et les autres années le % est aplliqué sur la valeur réel du portefeuille).
- frais de sortit (à la vente des bouteilles) = 20% sur les plus values.
- Pas d’imposition.

Voilà ce que je peux dire pour l’instant. Je vais essayer de mettre cela sur un petit tableur pour voir ce que cela donne…

Vos avis.

Il faut s’en sortir avec 10% de PV en 5 ans pour juste payer tout les frais et retrouver son capital !

Je suppose qu’il n’y a pas de commission de sous performance…