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Secteurs des services financiers dans le CAC 40 ?

Investissement boursier : choix d'actions financières au sein du CAC 40

Cette discussion porte sur le choix d'une action du secteur des services financiers au sein du CAC 40 pour un portefeuille Buy & Hold à long terme. Le membre Dooffy souhaite rationaliser ses investissements actuels dans BNP Paribas, Société Générale et AXA, n'en conservant qu'une seule. Il s'interroge sur le meilleur choix, analysant les forces et faiblesses de chaque société, en tenant compte de leur volatilité (beta élevé) et de leur capacité à distribuer des dividendes. La diversification du portefeuille et la gestion du risque constituent des éléments clés de sa réflexion.

Les autres participants soulèvent plusieurs points. Certains remettent en question la restriction du choix aux seules sociétés françaises du CAC 40, proposant une ouverture vers des entreprises européennes ou même des secteurs différents. Le débat porte sur la stratégie d'investissement, certains membres critiquant la recherche d'une action pour combler une case sectorielle plutôt que de privilégier les marges de sécurité et le potentiel de croissance à long terme d'une valeur particulière. Des alternatives comme Scor (réassurance) ou HSBC sont suggérées, mais leur pertinence est discutée en termes de coûts de transaction et de risques liés à la cotation.

La discussion aborde également les spécificités des banques par rapport aux compagnies d'assurance. Les participants soulignent les risques liés à la spéculation pour compte propre des banques et la solidité financière perçue d'AXA, considérée comme plus stable grâce à son énorme matelas immobilier et financier. Cependant, l'impact potentiel d'une remontée des taux obligataires sur les assureurs et leurs fonds € est mentionné. Le choix final repose donc sur une évaluation du rendement attendu, de la gestion du risque et de la vision à long terme de chaque société.

Enfin, la discussion met en lumière les différents critères d'investissement et la difficulté de choisir une seule action au sein d'un secteur aussi vaste que celui des services financiers. L'importance de considérer des facteurs géographiques (présence hors France) et la rentabilité à long terme des actions sont mis en avant. Le débat révèle ainsi l'absence de consensus quant au meilleur choix, illustrant la complexité de la sélection des titres et l'importance d'une analyse approfondie.


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#1 08/05/2015 15h18

Membre (2014)
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Bonjour à tous,

Etant dans une logique de construction de portefeuille sur le très long terme (Buy & Hold) et ayant décidé pour le moment de rester sur les sociétés éligibles au PEA, je cherche à renouveller ma ligne "Services Financiers".

La question est la suivante : Quel groupe du CAC 40 intervenant dans les services financiers est le meilleur choix à l’heure actuelle pour investir ? Avec quelle argumentation ?

Voici mes éléments:
On recense 4 acteurs : BNP, SocGen, CA, Axa.

Les 4 acteurs ont un Beta comparable et élevé, signe de volatilité importante (de 1,12 pour Axa et jusqu’à 1,44 pour SG).

Crédit Agricole a été plus durement affecté par la crise de 2010 et le track record n’est pas suffisamment bon pour considérer un placement dans ce titre (pertes lourdes sur 2011 et 2012 avec coupure du dividende). Pas de perspectives suffisamment éblouissante pour relever le tout.

BNP, SG et Axa sont peu chères par rapport à la valeur de leur capitaux propres (on a un cours à 0,7x les capitaux propres en moyenne).

BNP et Axa ont systématiquement distribué un dividende depuis des années
SG semble lancé pour rattrapper son retard et combler les dégâts des années passées.

En revanche, BNP risque de pâtir de son boulet avec les Etats Unis et devra refaire ses preuves chez nos amis Américains.

Aussi, par élimination, il semble qu’Axa soit le meilleur investissement du moment.
Qu’en pensez-vous ? Avez vous une conviction forte sur un de ces titres ?

Bien à vous,

Mots-clés : banques, cac 40, services financiers

Bien à vous, Dooffy

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#2 08/05/2015 15h41

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Bonjour à vous,
Je n’ai aucune compétence pour vous répondre.
En conséquence je vous pose une question en retour… enfin une rafale de questions :
- Quelle logique entre construire un portefeuille B&H et renouveler les "services financiers" ?
- Pourquoi une action de service financier ?
- Pourquoi une action de service financier et non pas 2 ou 3 ?
- Si c’est pour un PEA pourquoi ne pas regarder hors de France ?
- Pourquoi en France se limiter au CAC40 ?
- …

"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

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#3 08/05/2015 16h15

Membre (2014)
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Bonjour bajb,

Pour répondre à vos questions:

babj a écrit :

- Quelle logique entre construire un portefeuille B&H et renouveler les "services financiers" ?

Actuellement investit sur SG, BNP et Axa, je souhaite rationaliser tout ça et ne suivre plus qu’une valeur pour les servicces financiers.

- Pourquoi une action de service financier ?

Dans un esprit de diversification, tout simplement.

- Pourquoi une action de service financier et non pas 2 ou 3 ?

cf. première question. En complément, je dirais que je ne souhaite pas étoffer trop le nombre de lignes de mon portefeuille pour ne pas diluer trop mon attention dans trop de sociétés.

- Si c’est pour un PEA pourquoi ne pas regarder hors de France ?
- Pourquoi en France se limiter au CAC40 ?

Patritisme et protectionisme smile Plus sérieusement parce que j’imagine que nos groupes bancaires ne sont pas plus mauvais que les autres en Europe (mais je peux me tromper, j’en appel aux forumeurs sur ce point) et aussi parce que les transaction sur les autres places que Paris coutent rapidement cher en frais de courtage pour des investissement peu élevés.

Bien à vous,

Bien à vous, Dooffy

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1    #4 08/05/2015 16h44

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Sans respect pour les consigne je vous conseillerais de regarder Scor (tout de même CAC Next). C’est un groupe de réassurance très diversifié géographiquement. Le portefeuille financier est peu risqué par les temps obligataires qui courent.

Sinon, je suis investi sur Société Générale, il y a une exposition sur les pays hors France (Europe de l’est, Afrique) et un bon bout de banque d’investissement.

Je n’ai pas regardé Axa depuis un moment, mais je reste à l’écart des société d’assurances qui ont des fond euro. Une remontée des taux obligataires pourraient faire très mal (mais à analyser).

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#5 08/05/2015 16h50

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Franchement à votre place je ne me focaliserais pas autant sur des critères aussi restrictifs a priori (une financière française du CAC 40).
Ce souci de diversification sectorielle a comme dérive la collection… Au lieu de chercher une valeur qui a une marge de sécurité suffisante et un potentiel, on cherche d’abord à boucher un trou que l’on a créé soi-même.
"Il me manque une cyclique sensible au dollar" dit l’un. "Ah bon pourquoi ?" répond l’autre.

"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

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#6 08/05/2015 18h37

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Pas le CAC, vilain CAC… Les précieuses, les treize précieuses…

Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre

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#7 08/05/2015 18h49

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@bajb:
Permettez moi de re précisez. A ce jour, j’ai les trois lignes SG, Axa et BNP. L’idée étant bien de couper effectivement dans la collection pour n’en choisir qu’une. Vous pouvez élargir au SBF 120 si vous souhaitez mais je n’ai pas fait d’analyse au dela du CAC 40, n’ayant pas d’éléments concrets je ne me sens pas compétent pour en discuter plus avant.
Je cherche donc une "valeur qui a une marge de sécurité suffisante et un potentiel" comme vous dites. Il se trouve simplement que je crois bon d’être investi sur ce secteur en particulier à ce jour.

@bifidus:
Pourriez-vous préciser ce que vous entendez par les treizes précieuses?

Bien à vous,

Bien à vous, Dooffy

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#8 12/05/2015 17h24

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Bonjour,

Les treize précieuses de nos magnifiques régions peut-être ?

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#9 12/05/2015 21h11

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Bonjour,
Et pourquoi pas…..HSBC?
Valeur étrangère, mais cotant sur euronext Paris..

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#10 14/05/2015 10h22

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Bonjour,

Je vais regarder plus en détail HSBC donc.

En quoi HSBC vous semble mieux préparé pour le futur que les 4 acteurs cités plus hauts ?

En revanche, j’avais cru lire quelque part sur le forum que la cotation à Paris coûtait de l’argent à HSBC et que l’affaire n’était pas forcément rentable.
J’ajouterais donc qu’il y a un risque à ce que la valeur soit retirée de la cote à moyen long terme.
Qu’en pensez-vous? Quels impact si les titres sont détenus en PEA ?

Bien à vous,

Bien à vous, Dooffy

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#11 14/05/2015 10h34

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Cela coûte un peu, mais c’est absolument négligeable à l’échelle de HSBC, surtout mis en face des avantages que cela apporte :

- publicité gratuite pour la marque auprès des clients français, retail et institutionnels (le nom apparaît, cela marque l’inconscient, on a une meilleure impression de proximité qu’avec Barclays par exemple).

- argument commercial utile lors des réponses aux appels d’offres lancés par des entreprises ou institutionnels français qui ont souvent des pressions les incitant à travailler avec des banques françaises : "HSBC peut être considérée comme une banque française depuis le rachat du CCF, le siège est sur le Champs Elysées, les actions ont une cotation à Paris, HSBC France a une notation intrinsèque…"

Pour moi, c’est réellement créateur de valeur, c’est une publicité quasi-gratuite, un peu comme Colas pour Bouygues.

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#12 14/05/2015 11h05

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Dooffy a écrit :

@bifidus:
Pourriez-vous préciser ce que vous entendez par les treizes précieuses?

La réponse pourrait être dans cette file je pense…

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#13 14/05/2015 16h07

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“ISTJ”

J’ajouterai également à votre liste la banque Natixis qui génère une très belle performance depuis quelques années, un rendement élevé tout en ayant un profil beaucoup moins risqué que ses consoeurs du CAC que vous avez cité.

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#14 14/05/2015 18h09

Exclu définitivement
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Je n’ai aucune de ces valeurs dans mon portefeuille après m’être débarrassé d’Axa avec une bien maigre plus-value malgré des années de détention.

Néanmoins, pour répondre à la question posée et à elle seule, je serais tenté de liquider les 3 banques et de conserver AXA ; je m’en explique :

- les banques font bien d’autres choses que leur métier de base (se financer sur les prêts octroyés à leurs clients), en particulier de la spéculation pour compte propre ; on a vu ce que cela pouvait donner avec l’affaire Kerviel et la crise des subprimes. depuis lors, les règles prudentielles ont été renforcées (Bâle III) et des "stress tests" ont été mis en place pour évaluer leur résilience en cas de crise majeure. Il n’en demeure pas moins qu’elles continuent à spéculer avec plus ou moins de réussite pour leur compte propre mais avec l’argent de leurs clients, ce que la nouvelle loi bancaire n’a absolument pas réussi à interdire. Etre actionnaire de BNP ou SG, c’est prendre le risque de subir une grosse paume que personne n’aura vu venir.

- Axa est un assureur, activité certes risquée mais rentable  et présentant davantage de visibilité que celle des banques. Elle est assise sur un énorme matelas immobilier et financier qui représente un amortisseur appréciable en cas de crise ; j’ajouterai que le cours d’Axa devrait se valoriser mécaniquement si les marchés haussiers se maintiennent, car son portefeuille de titres prend de la valeur. les assureurs ne sont jamais très loquaces sur ce point, mais il se peut que le dit portefeuille recèle d’importantes plus-values latentes.

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