Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil

Bonjour,

Je vois qu’il y a eu quelques échanges déjà mais pas de conclusion sur le choix entre les "Shell A" et les "Shell B".

Je me pose la question pour un achat au sein de mon PEA. vaut-il mieux prendre les A ou les B sachant  que les crédit d’impot ne sont pas récupérables dans le PEA.

sur Difference between A and B shares

on lit clairement que pour les "Share A", il y a 15% de retenue à la source.

pour les "Share B" cela semble moins clair. L’argent des dividendes semble être passé à une structure intermédiaire qui s’engage à donner les dividendes aux actionnaires qui le demandent.

roudoudou vous sembliez dire qu’avec des "Share B" vous recevez la totalité du dividende sans retenue à la source c’est bien cela ?

InvestisseurHeureux a écrit :

…Royal Dutch Shell PLC…
J’ai acheté la part B, qui n’a pas le prélèvement à la source étranger sur son dividende

parisien a écrit :

En achetant vos actions Royal Dutch Shell (RDSB) sur Euronext Amsterdam et en les plaçant sur un PEA:
…vous auriez économisé les ponctions fiscales (IR et 15,5% de CSG-CRDS) sur les futurs dividendes et plus-values de cession.

Bonjour,
Puis je déduire des deux messages précédents qu’en plaçant RDSB sur mon PEA, en complément des économies indiquées par Parisien, j’éviterai aussi la retenue à la source de 15% sur le dividende Néerlandais (qui reste une perte non récupérable dans le cadre du PEA)?
Merci.

J’ai eu cette conclusion et j’ai donc acheté la part B sur euronext Amsterdam dans mon PEA depuis.

Cordialement

Je répond à un message sur RSDB, mais depuis, celui-ci a été déplacé.

Pour ma part j’ai RDSB sur le marché londonien et Binck ne donne pas accès comme pour les actions sur le marché d’Amsterdam au dividende en action. Est ce normal ?
J’ai le même problème sur Unilever. J’ai posé la question à Binck sur Unilever mais je suis toujours en attente d’une réponse de leur part.

Lorsque notre hôte IH a investi dans RDS, une longue discution a suivie avec Parisien sur le fait de choisir A OU B et Londres ou Amsterdam et dans un PEA plutot qu’un CTO ! A l’arrivée on est complètement perdu j’ai cru qu’en prenant RDSB sur Amsterdam dans un PEA était la meilleure solution… J’oubliais aussi la taxe de 0,5% Sur Londres…. un petit tableau excel avec les différentes possibilités énoncées plus haut serait le bienvenue ! Je n’y comprends plus rien !….

Il doit bien exister quelqu’un qui serait chez BINCK et aurait du RDSB dans un PEA ?
Le fait d’avoir une prelevement de 15% non récupérable dans le PEA est rédhibitoire en ce qui me concerne….

Dernière modification par hertell (14/05/2015 22h15)

Oui IH j’ai bien acheté La société Royal Dutch Shell B (ISIN GB00B03MM408) comme vous l’indiquiez plus haut.

Dernière modification par hertell (14/05/2015 23h03)

Bon si je résume je ne vois vraiment pas l’intérêt de prendre cette action RDSA ou B dans un PEA  puisqu’on perd la possibilité de récupérer le crédit d’impôts de 15% sur les dividendes.

il vaut donc mieux l’acheter dans un CTO plutôt sur Amsterdam pour éviter le droit de timbre et avec des frais moins élevés qu’à Londres ? mais avec un risque de liquidité moindre.

Par contre en achetant sur Londres = frais plus élevés (BINCK) + droit de timbre mais pas de prélèvement à la source en prenant le B ? ai-je bien résumé ?

Donc à l’arrivée c’était bien IH qui avait raison !

Bon j’ai fait tout le contraire, ça m’apprendra !

Que pensez de ça alors ?

Joining the Programme may offer a tax advantage in some countries compared with receiving cash dividends. In particular, dividends paid out as shares will not be subject to Dutch dividend withholding tax (currently 15 per cent) and will not generally be taxed on receipt by a UK shareholder or a Dutch corporate shareholder.

Donc il semblerait que si on opte pour le réinvestissement en actions plutôt qu’en espèces on n’aurait pas a subir le prelevement à la source de 15% quelqu’un peut il confirmer ?

Dernière modification par hertell (14/05/2015 23h51)

Bonsoir ayant investi sur RDSB GB en Pea, j’adhère à votre proposition. Je suis également chez boursorama.
Rdv en Juin (j’opte systematquement pour le versement du dividende en numéraire plutôt qu’en action.)

Je pense que je vais faire du RDSB pour investir les GBP que j’ai n’ayant pas d’obligation à mon gout dans mon cash (et n’ayant pas envie d’investir la tranche classique de 100k et donc emprunter dans cette monnaie pour compléter)

J’ai regardé l’opération d’acquisition de BG Group qui devrait se terminer début 2016

Je me demandais si je n’avais pas intérêt à acheter BG Group pour récupérer des titres Shell au moment de l’OPE ?

BG cote ce soir 1154, shell 2000, la formule est de 0,4454 shell + 383p, ce qui donne une valeur de bg de 1273p. Quelques dividendes à retraiter, H1 pour BG et T2 et T3 pour shell est je me retrouve à payer aujourd’hui 1154 quelque chose qui est valorisé 1223 par le marché

(calcul : 1273+10 (divH1BG que je touche)-30(divT2shell que je touche pas) -30 (divT3shell que je touche pas) =1223

Mon raisonnement est il correct ? Le profit d’arbitrage me semble élevé pour de si grosses capitalisations

Que pensez vous du deal ? Dois je passer par BG ou directement par Shell ?

Mon inconvénient principal, hors erreur de calcul, est que je vais à nouveau me retrouver avec du cash début 2016, et en plus un moment encore plus faible, donc encore moins utilisable …

Reçu confirmation écrite de chez BINCK, le prélèvement à la source de 15% sera bien effectué sur le dividende de  RDSB (PEA) réinvestissement ou pas

Edit: Cela demande à être reconfirmé dans les faits. Pourquoi un résident UK ou NL ne serait pas impacté alors que tout les autres résidents de l’UE le serait?

Royal Dutch Shell plc second quarter 2015 interim dividend - Shell Global

Edit: Plus de détails encore:
http://s01.static-shell.com/content/dam … s-2015.PDF

En ce qui concerne le calcul c’est:

The formula used for calculating the number of new A Shares to be received by a Participating Shareholder or RDS Corporate Nominee Participant for each dividend declared (and in respect of which the Directors decide to offer a scrip dividend option) will be:
(number of A Shares or B Shares held at the dividend record date1
× cash dividend per Share + any residual cash amount) / Reference Share Price

The Reference Share Price will be the US dollar equivalent of the average of the closing price for the
Company’s A Shares listed on Euronext Amsterdam for the five dealing days commencing on (and including) the date on which the Shares are first quoted ex-dividend in respect of the relevant dividend. The Reference Share Price is calculated by reference to the Euronext Amsterdam closing price (rather than by reference to the main market of the London Stock Exchange

En ce qui concerne la taxation il est dit dans le document et c’est valable en avril 2015:

Dutch dividend withholding tax
Participating Shareholders or RDS Corporate Nominee Participants will not be subject to Dutch dividend
withholding tax with respect to new A Shares issued to them pursuant to the Programme.

Par contre il n’est pas fait mention clairement de résidents autre que US, UK et NL. En tout cas cette fois ci je choisis le réinvestissement des dividendes en actions et je vais bien voir…

Dernière modification par GeorgeWeah1 (23/05/2015 18h16)

Bonjour à tous,

Pour info, côté Bourse Direct, voici la réponse qui m’a été faite (ma question portait sur RDSA et RDSB, et comportait un lien vers : Difference between A and B shares - Shell Global ) :

Bourse Direct a écrit :

"Je vous confirme que les spécificités fiscales mentionnées sur le site internet de Shell Global sont valables en cas de détention sur un compte titres.

Ces coupons sur compte PEA seront exemptés de prélèvement à la source."

Je pense acquérir des RDSB très prochainement, sur le PEA que je détiens chez BD.

Bonsoir,

Je possède des RDS A sur mon PEA. Le code ISIN est GB00B03MLX29.
Je suis chez Binck.
J’ai le choix de toucher le dividende en cash, ou de le réinvestir en action. Je n’arrive pas à trouver à combien se fait l’achat d’action si je choisi le réinvestissement.
Quelqu’un pourrait-il me le dire ?

Justement :

BP is downgraded to Sector Perform from Outperform at RBC, as the firm continues to see potential upside to the company’s cost reduction potential but believes the risk-reward opportunity has become more balanced for now.

    Meanwhile, the firm upgrades Royal Dutch Shell (RDS.A, RDS.B) to Outperform from Sector Perform, noting that it is now the biggest underperformer in the sector YTD and down 16% since announcing the BG Group acquisition in April.

    RBC thinks Shell’s current share price underappreciates both BG’s core asset quality and the company’s ability to extract additional value from its enlarged portfolio.

Source : BP downgraded, Shell upgraded at RBC - BP p.l.c. (NYSE:BP) | Seeking Alpha