Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ?

Je ne connais pas Barral en tant qu’individu, les frères foucault un peu "Space"….En fougères "clos fantine" est très sympa. Les blancs sont plus rares mais délicieux si on aime les vins qui présentent une base oxydative (si je ne me trompe pas le cépage est le terret, un cépage autochtone).

Zind humbrecht : sans doute mes plus beaux souvenirs, ça remonte à plus de 20 ans et encore pas les très grandes cuvées (acces quasi impossibles et prix déjà décoiffants à l’époque). Je n’ai pas suivi depuis.
J’ai un souvenir des quelques bouteilles de gewurtz et riesling, les 2 en VT … Exceptionnel de chez exceptionnel…
Ma seule déception chez eux un pinot gris en sélection de grains nobles et malgré un taux de sucre en conséquence très élevé : sec comme les vents du nord… Déroutant… J’ai jamais vu ça.

Ps : les breze (les premiers que j’ai acquis étaient de 97, millésime difficile en Loire) ne valaient à l’époque que l’équivalent je pense de 15 à 20€ max, déjà bcp pour un vin de Loire. Je suis comme vous j’aime bien leur boisé…. Par contre 120 € maintenant dites vous…

Un autre domaine très sympa en bio actuellement "domaine de langlore" (Éric pfifferling), avec notamment un tavel qui n’a rien d’un vin rosé. Vraiment délicieux, typé mais délicieux.

Comme vous je suis très sensible au côté sympathique des vignerons (c’est pareil pour une œuvre d’art, moins agréable a acheté quand l’artiste se la surjoue).

Par contre je suis bcp plus adepte de la roulette russe que vous… J’aime assez quand un vin part "un peu" en vrille (à un prix raisonnable bien sur !)….

Crown

Dernière modification par Crown (24/09/2015 02h22)

Bonjour,
Je me permet d’intervenir pour la première fois sur ce forum car je possède plusieurs "caves en ligne".
Je souhaitais (il y a 3 ans) diversifier mes actifs sur un support prometteur selon les sites web comme les grands crus. Hélas comme Jef56 mes caves de grands cru bordelais sont déficitaires (vous pourrez le constater sur you tube en regardant mes vidéos : did boc69).
Bernard2K est très juste en expliquant qu’il faut vérifier le prix de vente avant achat car si aujourd’hui l’investissement dans les grands cru n’est pas une réussite pour moi c’est surtout parce-que je les ai achetés TROP cher sur Cavissima, Patriwine ….
Je viens de faire une constatation lors de la foire aux vins de Auchan ou j’ai comparé les vins sur le catalogue et ceux trouvés sur les sites web et il y a une différence de plus de 26 % en faveur de Auchan sur 9 grands crus du bordelais (à voir également sur une courte vidéo sur you tube).
Je prend l’exemple du Pape Clément 2012 vendu actuellement 59,95 à Auchan est vendu à 85,20 sur Cavissima, soit plus de 42 % !
Donc j’en arrive à la même conclusion que Bernard2k : il faut vérifier les prix d’achat des grands crus !
Mais cela ne suffira pas à en faire un bon placement … la rareté, le nom, la demande, et pleins d’autres facteurs rentrent en ligne de compte.
A titre indicatif, même l’AMF met en garde "l’investissements" dans les grands crus …..
je cite :AMF : investir dans le vin
"

Des promesses difficiles à tenir
Difficile aujourd’hui de ne pas remarquer les publicités pour des placements dans des panneaux solaires, des chevaux de courses, du vin, des forêts, etc. Des publicités souvent assorties d’alléchantes promesses de rendement.
Un exemple ? Cet investissement dans la forêt, « un investissement sûr et rentable » supposé rapporter 6 % par an sur 12 ans.
Une promesse pour le moins difficile à tenir car tout placement promettant un rendement élevé est nécessairement plus risqué, même quand le produit proposé semble concret, comme une forêt ou du vin.

"
Personnellement, comme j’aime le vin, je continuerai à acheter des grands crus, mais je ne les considérerai plus comme des "investissements"… Je pense que ça n’est vraiment pas le meilleur moyen de s’enrichir.

Bonjour,
Cher M. françoisolivier, vous avez parfaitement raison, mais hélas il y a 3 ans j’avais cédé aux sirènes des caves en lignes (au départ Patriwine ) sans trop connaitre cet "actif" que sont les grands crus.
J’avais quand même essayé de prendre des avis sur Internet sur les caves en ligne, mais en 2012 il n’y avait que peu d’avis négatifs du fait même de la jeunesse de l’offre.
Aujourd’hui je fais beaucoup plus attention et surtout je ne me précipite plus… Enfin il est aussi beaucoup plus difficile de museler les mécontents.

Un autre fait qui m’a incité "précipitamment" à investir était la pauvreté des rendements traditionnels. C’est d’ailleurs le principal risque pour un investisseur :  Vouloir toujours plus (Bernard Maddof l’avait bien compris )

Dernière modification par boc69 (28/01/2017 10h23)

Bonjour Job,

Le prix moyen est de 54 euros.

Si ce n’est pas indiscret, combien avez vous payé la bouteille chez Auchan ?

Pour être honnête, ce vin n’a pas la cote auprès des amateurs.
Autant prendre un poujeaux, chasse spleen

Et à 25€ il y a beaucoup mieux !

Dernière modification par francoisolivier (01/10/2015 16h49)

Bonjour,

Pardonnez moi, mais un chasse spleen (ou un poujeaux), ça ne vaut pas un grand puy ducasse (même si un chasse spleen c’est quand même bon). Quand vous dites qu’il y a mieux pour 25 euros, je veux bien vous croire, mais quand vous prenez du Pauillac, vous achetez une notoriété. Cela vaut aussi pour Sauterne, Margaux, St Emilion…

En revanche Job, vous avez fait une bonne affaire avec l’evangile 2006 (dont la côte moyenne tourne autour de 146 euros).

J’ai regardé l’offre de lidl.
Que des vins malaimés ou des millesimes malaimés à des prix pas si bas que cela.
En terme d’investissement, comme les bordeaux sont en baisse net aux encheres (sauf quelques vins et 1990, 2000 et 2005 sur les meilleurs vins cf idealwine), cela ne vaut pas le coup d’acheter. Le couteau n’arrete pas de tomber.
Un exemple : je vois du leoville las cases 2004 ou 06 à moins 90€. Inimaginable il y a peu de temps.

Un exemple, un ami a acheté un lot de 2001 (montrose, cos, evangile)
Il voulait  vendre une partie et peu de reponse sur le bon coin
Il m’a proposé evangile 2001 à 85€ (prix d’achat) car il n’arrivait pas à les vendre à ce prix là !
J’ai voulu vendre une partie de mes leoville barton 2006. Le meilleur prix proposé 40€.

En terme de plaisir :
J’ai bu 2 fois (en imperiale et en bouteille ) yquem 91.
Yquem en grand millesime ou moyen sont exceptionnels.
En petit c’est boff, je prefere les autres gcc en grandes années proposé souvent vers 30€.
Sachant aussi que je vois du yquem 95 à 150€… À 200€ le 1991 en 75cl lidl laisse reveur. Sur mes potes de degust, mes cousins, etc le bordeaux bashing est de mise.
C’est bien de lire qu’il existe encore des amateurs de bordeaux. Mais bon grand puy ducasse c’est 100000b a ecouler par an.

J’ai rien acheté en gd depuis 3ans. ma cave de 1500bouteilles est pleine à craquer.
On m’a proposé une cave de 2500b samedi. J’ai décliné.
J’ai un nombre déjà déraisonnable de bouteille.
Heureusement que les offres en gd sont tres bofff.

Grand puy ducasse : 4 pages sur lapassionduvin. Cela ne mobilise pas les foules.
Un intervenant positif et le reste qui declare que cela ne casse 3 pattes à un canard.
Mais vous pouvez vous amusez à voir si c’est une bonne affaire : en faisant une annonce bidon sur le boncoin à -20%. A titre de comparaison, faites la meme chose avec une grange des peres 2010 à disons moins de 100€.

Dernière modification par francoisolivier (07/10/2015 11h34)

Je sors de chez Noz Bressuire… Sans la bouteille de Corton Charlemagne blanc 2006 Vincent Girardin proposée à 69€
Ma femme a opposé un veto absolu disant se méfier des conditions de stockage etc..
logo de l’épicerie Devecey au dos de la bouteille
Mariez-vous qu’ils disaient

Suite des vicissitudes : pendant mon absence, les enfants prennent au hasard pour recevoir des copains un Gevrey Chambertin Petite Chapelle 1er cru de 2009 (domaine Marchand Grillot) elle aussi trouvée à - 50% chez Auchan
Bouteille que j’avais réservé pour d’autres occasions évidemment !
Soupir…
Allez, il faut aussi former le palais de nos chéris mais…en notre compagnie si possible !

maxlille a écrit :

L’application Vivino est pas mal pour se faire une idée sur les vins, pas toujours juste car clientèle internationale mais on peut se faire une petite idée avec les notes des utilisateurs.

On peut prendre en photo directement la bouteille en photo ou bien saisir le domaine/millésime etc.
L’appli est gratuite je précise (il existe une version payante mais pas obligatoire).

Vivino… le dernier chic dans les dîners est d’utiliser discrètement cette application sur la bouteille posée sur la table… ambiance garantie !

Bonjour,

Je voulais savoir si certains d’entre vous avaient investis dans le vin avec la société European Millésimes et dans ce cas quel est votre avis…
J’ai moi-même investis dans de grands vins par l’intermédiaire de cette société mais après 3 ans le bilan est plutôt mitigé voire négatif…
Je cherche donc des infos à leur sujet…

Ok merci pour le lien…
Le truc c’est que j’ai investi par eux mais mon vin est aujourd’hui à mon nom sans qu’ils puissent y avoir accès… Stockée en port franc à Londres au LCB qui semble présenter toutes les garanties d’une entreprise sérieuse…
Seul soucis, la revente, difficile de faire appel à un autre acteur sans risque de moins values conséquentes… Bref dilemme…