Obligations supranationales en BRL : stratégie et courtier ?

ZeBonder · #51

Pour le BRL, il faut savoir que la plupart des obligations Européennes émises en BRL versent des dividendes en USD, voire en EUR.
Pour celles qui versent des dividendes en BRL, je ne sais pas si Saxo permet d’avoir un compte dans cette monnaie parce qu’ils peuvent le faire pour les obligations en USD, c’est très pratique pour ne pas subir les frais de change ou avoir une ligne dans une autre monnaie.

SerialTrader · #52

SerialTrader a écrit :
Contrairement a mes anticipations initiales, je pense qu’il y a encore 2 hausses du taux SELIC ds les tuyaux. Donc conserver un risque de duration assez limite pour le moment. 2-4 ans de maturite me parait convenable.

Spot on. Si seulement ttes mes anticipations etaient validees de la sorte

Brazil Raises Rate to Highest Since 2009 as Real Fuels Inflation - Bloomberg Business

BullAndBear · #53

Sur ce genre de trade, si on se hedge en devises, le cout de la protection mange tout le carry. On peut donc dire que c est une pure position monetaire. Le Bresil a souffert de secheresse (ce qui impacte le secteur de l’agro alimentaire). Le prix du petrole baisse (ce qui n’est pas bon pour les producteurs d’Ethanol). Petrobras et tous ses fournisseurs sont enferres dans des affaires de corruption. Une grande partie de la classe politique va devoir passer devant les tribunaux. Les reformes n’avancent pas. Le CDS bresil est approche les 300bps de spread. Si hausse des taux aux Etats-Unis il y a, les marches emergents et les carry trade vont souffrir. Quelles sont les raisons de garder ce trade a l’heure actuelle?

SerialTrader · #54

Je comprends que l’on peut adopter un positionnement bearish, mais on ne peut pas nier les reformes: Joachim Levy accomplit un ajustement fiscal fondamental [c’est le jour et la nuit avec Mantega] et la banque centrale est (toujours) super-credible avec sa politique monetaire. Dilma et les caciques du PT vont restes empetres ds le scandale Petrobras, les reformateurs ont les coudees franches.

Re. le carry trade, l’impact de la hausse des t% US se transmet surtout a travers les anticipations:
a) regardez l’impact du taper tantrum en mai/ juin 2013 fut bcp plus massif que le debut du tapering lui-meme
b) les anticipations du QE europeen ont eu bcp plus d’impact sur l’EUR et les spreads de la peripherie que le debut effectif des achats d’actifs par l’ECB cette semaine
Mon point est que un cycle de hausse modere des t% par la Fed commencant entre juin et sept est deja price ds la plupart des courbes souveraines EM.

Cela dit, je respecte les opinions opposees. Il faut bien quelqu’un de l’autre cote du trade. "A difference makes a market". Qui plus est, nos horizons sont probablement differents. Je suis ds une logique d’accumulation de BRL pas a pas pour le moyen terme. Cela reste et restera toujours une petite pos de diversification pour moi.

BaV - S.T.

Dernière modification par SerialTrader (13/03/2015 08h46)

kiwijuice · #55

Je suis avec vous camarade sur le trade brésilien.
Je le joue via Ambev en actions. Superbe boite avec un fcf yield de 8% et dont le trading va fatalement s’améliorer après la stagnation actuelle.

Tssm · #56

On a une supra 2020 qui vient de sortir en BRL pour ceux qui souhaitent allonger la maturité

Pas vu la devise de règlement

International bonds: IBRD, 9.55% 19oct2020, BRL (XS1308000253)

Obbligazioni World Bank in real rendono il 10% XS1308000253 | Obbligazioni - Investireoggi.it

sissi · #57

Pas trouve non plus la devise de règlement

Il y a celle-la aussi: supra octobre 2018 - vient de sortir: 10% prix 96.50 -a vérifier
KfW 10/01/2014% 01/10/2018 BRL | OBLIS
Devise euro-brl-euro
Kreditanst.f.Wiederaufbau RB/EO-MTN.v.14(18) | A11QY0 | XS1114824110 | Übersicht | boerse-stuttgart.de

ZeBonder · #58

Je n’ai pas vu le prospectus mais c’est souvent des coupons et un remboursement en USD.
Personnellement je me désengage de tout ce qui est BRL/Brésil, je m’attends à un petit rebond avec les jeux olympiques et l’euphorie qui l’accompagne mais la suite risque d’être décevante.

reinanto54 · #59

Tssm a écrit :
On a une supra 2020 qui vient de sortir en BRL pour ceux qui souhaitent allonger la maturité

Pas vu la devise de règlement

International bonds: IBRD, 9.55% 19oct2020, BRL (XS1308000253)

Tssm,

Il semblerait que la devise de réglement soit le Yen

sissi · #60

Reinanto

Du coup d’est de l’exotique par dessus l’exotique : trop pour moi!
Il y a un bon choix sur Francfort d’obligations en BRL a part la nouvelle 10% 2018 ci-dessus

Tssm · #61

reinanto54 a écrit :
Tssm a écrit :
On a une supra 2020 qui vient de sortir en BRL pour ceux qui souhaitent allonger la maturité

Pas vu la devise de règlement

International bonds: IBRD, 9.55% 19oct2020, BRL (XS1308000253)
Tssm,

Il semblerait que la devise de réglement soit le Yen

Comme quoi il est important de bien vérifier la devise de règlement avant de faire une transaction

ZeBonder · #62

Normalement la devise de paiement n’a pas vraiment d’impact sauf si le courtier prend des frais de change ou applique un taux FX désavantageux.

sissi · #63

Il y a celle-ci aussi 2019 BRL - Euro- s’achète vers 87 - vient de payer les intérêts - et paye 2x/an
MUNICIPAL. FIN. 14/19 MTN | Anleihe | A1Z7LU | XS1102978159 | BÀ¶rse Frankfurt

Edit: tres petite émission de 9m, AAA, en BRL et paye en BRL donc a la reception des intérêts la banque change en euros ou usd- au taux du jour- puisqu’on ne semble pas pouvoir avoir un compte BRL .

Donc Zebonder on dépend effectivement de la "bonne volonté" de la banque

Finalement j’ai acheté la KfW 10% 1er octobre 2018 (euro-brl-euro) a 96.40 - petite position de 20k - j’en rajouterai si (ou plutôt quand…) le Brl re-baissera

Dernière modification par sissi (14/10/2015 17h31)

kiwijuice · #64

Bonsoir

Comme évoqué sur ma page, me voilà désormais promu au travail mais privé d’investissement en actions et en obligations d’entreprises, en fonds ou ETF sectoriels.

Seul des fonds bien diversifiés me sont autorisés ainsi que des obligations souveraines ou municipales.
Et bien sur le venture capital, l’immobilier…

Il va donc me falloir changer de fusil d’épaule et me constituer une expertise sovereign fixed income, alors que les taux y sont ridiculement bas ou bien prendre des risques devises.

Je suis muni d’un compte IB afin de pouvoir traiter ces valeurs.
Au travail, j’espère que Sissi, Serial Trader, TSSM seront cléments avec le débutant que je suis.

Donc j’ai commencé à regarder de plus près vos histoires sud-américaines.
J’ai vu aussi que la Nordic Investment Bank émettait des gros coupons en BRL, par contre avec une liquidité piètre.

Au plaisir d’échanger sur ces sujets!

Par suite, comme d’autres intervenants ajoutent leurs blogs, je le fais également.

sissi · #65

Bonsoir Kiwijuice …vous etes trop modeste …je suis allee sur votre blog et vous dites
"Hello, I am an investment professional…" Donc bienvenue dans cette section des obligations ou ne sommes pas bien nombreux ! Fresh ideas would be great!

Pas sure que vous pouvez les acheter chez IB …mais voici les nouvelles supras en BRL de la semaine passee - postees sous le sujet "Amerique latine"
Perso j’ai achete la KfW 12 % 2019 juste 20k de BRL et j’en rajouterai si le BRL rebaisse pas mal.
Tout dépend de votre vision sur le BRL car il y a des supras qui se transigent dans les 90 a 95 avec échéance plus proche, coupon près de 10 ou 10.5%
[url=Bonds | BÀ¶rse Frankfurt (Frankfurt Stock Exchange)/search]Search | Bonds | BÀ¶rse Frankfurt (Frankfurt Stock Exchange)[/url] BRL, coupon 9+, Yield 10+ cliquez … un bon choix meme si incomplet!

BRL : avalanche aujourd’hui de nouvelles émissions AAA en BRL ! Tranche 5k BRL

World Bank 11.75% 2020 WORLD BANK 2020 11.75% XS1315186921 | Obbligazioni - Investireoggi.it

KfW 12% 2019 KfW 12% 04/11/2019 BRL | OBLIS celle-ci paye en euros 1/an

Alors nov 2019 et nov 2020 : le BRL remontera d’ici la ?

Edit: une 3eme aujourd’hui en BRL: Intern.Finance 11.5% 2020
Bonds | BÀ¶rse Frankfurt (Frankfurt Stock Exchange) … 1313203298

PS : - les liens marchent si vous allez voir direct sur le sujet A.Latine…
- ces supras sont assez liquides en Allemagne car des émissions de 100m ou plus
- Sat semble travailler avec IB …allez voir ses posts !

Dernière modification par sissi (01/11/2015 21h04)

Bargeo · #66

Bonsoir,
Je peux vous confirmer que malheureusement, il n’est pas possible d’acquérir les obligations en BRL chez IB. On y retrouve exclusivement des obligations USD et EUR. Autrement j’aurais certainement investi dans une kfw ou une nordic de maturité proche.

sissi · #67

Dommage si tel est le cas car ces supras sont des "double devises" ex la 12% de KfW 2019 c’est une euro-brl-euro , la int. finance 2018 une usd-brl-usd… donc les intérêts sont verses en euros ou usd obligatoirement …pas de compte en BRL.
Les obligations du Mexique sont en USD ou en euro et bien notées…mais rendement moindre

il est possible d’ouvrir un compte comme expat chez oblis.be (un peu trop cher si on n’est pas Buy and Hold) qui transige les obligations toutes devises ou en Allemagne soit flatex ou comdirect etc …cout tres bas de transaction… Il y a Saxo aussi…mais min de 50k par achat.

Kiwijuice vous avez accès aux Bloomberg/bloomgrab au boulot?
Vous ne pouvez pas avoir un compte en banque privée qui vous donne accès a tout a frais raisonnables ?

Si vous voulez vous constituer un portefeuille de souveraines faudra regarder les CACS aussi avant …

Venezuela joins Mexico, Brazil, Uruguay and other Latin-American sovereigns That had previously included CACs in Their global bonds issued under New York law. However, Venezuela and Brazil are the only sovereigns Whose CACs require an 85% approval threshold , as opposed to Mexico -and the Majority of the other sovereigns have included CACs- That Whose CACs have a 75% approval threshold.2

EDIT je vous parle des CAC ex Grenada vient de faire une offre d’échange - restructuration :switch d’une 8% a une 7% 2030 a 92% - ce qui est peu de pertes comparées a l’Ukraine et tres peu compare a la Grece!
Dans les meilleures souveraines vous avez le Perou BBB+, l’Uruguay BBB, le Mexique A3 …en USD, certaines en grosses tranches mais pas toutes ex Mexique 2044 5.5% c’est une 10k sud de min.
Apres il y a aussi Seychelles… et le Venezuela (en tres petite dose vu la menace de restructuration) mais l’Argentine ou les provinces offrent de bons coupons/rendements sans risque démesure…

Dernière modification par sissi (02/11/2015 12h27)

kiwijuice · #68

Merci pour ces encouragements et ces pointeurs chère Sissi.
J’ai Bloomberg au travail oui, je dois apprendre à m’en servir pour les obligations pour me créer mes filtres.

Par contre, je crains de ne pas etre dans la meme catégorie que vous question trading. Si je me lance maintenant dans cette nouvelle classe d’actif, je vais y aller par poses de qq milliers afin de voir comment le tout fonctionne, avant de m’enhardir progressivement.
Meme si je ne peux plus acheter des titres, je peux conserver des poses existantes.

Donc les frais du courtier sont une donnée importante pour m’éviter de manger tout mon retour.

sat · #69

Je reviens un instant sur cette question des restructurations pour signaler cet intéressant article sur les haircuts sur dettes souveraines des dernières décennies. Elles vont de 7 à 75% (pour l’Argentine) mais sont plutôt en moyenne autour de 35%. Donc quand on prête à un État, on est sûr de retrouver une partie de sa mise … Je crois d’ailleurs qu’on peut penser la même chose des obligations corporate.

Bargeo a écrit :
On y retrouve [chez IB] exclusivement des obligations USD et EUR.

Bargeo il faut ajouter le CAD, avec par exemple la Toronto Airport Authority (ticker GTAAIR) pour quatre emissions proposés par le UBS Corporate Bonds Exchange chez IB. Je n’en ai pas cherché d’autres mais je suppose qu’il en existe.

J’ignore les intentions d’Interactive Brokers mais ce broker aurait tous les moyens pratiques de proposer des émissions en devises : on peut y avoir un compte en plus de 20 devises différentes (dont le BRL) et ils ont des accords avec nombre de bond dealers.

Maintenant il y a peut-être des empêchements administratifs ou légaux dont je n’ai pas connaissance qui ont retenu IB d’élargir son offre.

Attention parce que leurs pages d’infos sur l’offre obligataire sont trompeuses (disons incomplètes) puisqu’en Europe ou EUR, ils offrent des obligations non listées sur les pages Euronext. Ou encore de supposées obligations asiatiques en réalité non proposées à l’échange.

J’ai interrogé IB sur ces questions mais n’ai pas obtenu de réponse satisfaisante à ce jour.

sissi · #70

Sur le site de la banque mondiale … donc IB devrait pouvoir offrir les obligations EBDR comme la dernière 11.75% 2020 (double currency BRL)
WORLD BANK 2020 11.75% XS1315186921 | Obbligazioni - Investireoggi.it

World Bank bonds can be bought and sold through security houses, commercial banks, dealers and brokers. Investors should contact their local financial service providers for information on specific World Bank securities, including prices and availability. Prices are quoted on many securities exchanges, the major electronic trading platforms, and in selected financial newspapers.

The World Bank is a leader in maintaining close relationships with a broad range of underwriters in all financial markets. World Bank debt securities have been brought to the market by some 30 different lead managers. Many of the new bond issues include additional financial houses and banks in the bond syndicate to ensure a broad geographical distribution and firm primary placement of the bonds. Discount notes of the World Bank are sold t

Tssm · #71

Tssm a écrit :
Tssm a écrit :
Mes positions actuelles :

EIB - ZERO - par 5 000 - XS0458647749 - 22/10/2019 - Supra, rembt en USD
J’ai payé 57.4%

Int Finance - 10,00% - par 5 000 - XS1000657970 - 12/06/2017 - Supra, coupon et rembt en USD
J’ai payé 99.25%

EIB - 10,50% - par 5 000 XS1014703851 - 21/12/2017 - Supra, coupon et rembt en EUR
J’ai payé 100.77%
Angus, pour vous aider dans votre réflexion :

J’ai initié mes 3 positions le 14/02/2014 il y a un an :

Aucune volatilité sur les cours depuis :
XS1000657970 vaut 99,28, payé 99,25
XS101470385 vaut 100,64, payé 100,77
La ZC payée 57,4 vaut 63,29, soit 10% de plus en un an

Sur le change, on était à 3,3 il y a un an vis à vis de l’Euro, on a été à 2,90 au plus bas en septembre et janvier 15 et 3,40 au plus haut en décembre (élection)

Les coupons ont été payés …

Finalement, la position se révèle être beaucoup moins volatile qu’imaginée puisque je me retrouve 1 an après avec un rendement légèrement supérieur à 10% si je devais sortir et reconvertir l’argent en EUR et cela pour un risque de crédit nul

Petit point sur ma stratégie BRL après 2 années de portage (et 1 an après le 1er point)

XS1000657970 (la 10%) vaut 97,63, payé 99,25
XS101470385 (la 10,5%) vaut 98,32, payé 100,77
La ZC payée 57,4 vaut 64,82

L’année est blanche sur la ZC et négative en valeur sur les obligations classiques (avec en plus le paiement du coupon)
Nous voyons donc que la ZC est plus sensible, ce qui est normale, l’échéance étant aussi plus lointaine
La dégradation en valeur est bien évidement due à l’augmentation des taux au Brésil mais je ne reviens pas la dessus

Le BRL est à 4,4 vis à vis de l’Euro, soit 35% de perte sur vis à vis de mon cours d’entrée initial. La stratégie globale (valeur et change) est pour l’instant un échec. Cette seconde année est beaucoup plus volatile que la 1ere année

Mes échéances étant en 2017 (dans 15 et 20 mois), que faire :
- rien;
- faire rouler vers des échéances plus lointaines qui sont disponibles (2018/19);
- moyenner sur les mêmes (je pense surtout à moyenner le taux de change qu’au prix payé lui même qui est assez proche);
- conserver et acheter de nouvelles souches plus lointaines. Les taux sont de l’ordre de 12% sur les supra et cela me permet de changer vers du BRL au taux actuel;
- prendre un risque crédit cette fois ci. Quitter les supra, changer vers du BRL et travailler des noms comme BRF ou Cosan qui donne autour de 20% de YTM.

Je réfléchis …. Vous qui avez des supras BRL (ou non), quelles sont vos réflexions?

sissi · #72

Bonjour Tssm et merci pour cette provocation a y repenser

J’ai laisse mes supras …sans trop regarder jusqu’a cette semaine quand la banque a OSE mettre les KfW a zéro parce qu’ils n’aiment pas le Bresil ni le Brl …ni les obligations en BRL
Ce matin j’ai mis par écrit mon désaccord - a ce que je sache ce ne sont pas des "brésiliennes" mais bien des supras AAA dont le rating n’est pas remis en cause.
Hier j’ai demande a notre mai quel huberlulu avait ose décréter ça - ils sont pas illumines dans le département de crédit - les anneries c’est courant!
On verra s’ils révisent ou non mais je m’attends a la meme attitude d’"obtus" que d’hab…
Sur quoi il faut se demander quand ils feront pareil pour les Worldbank ou International Finance ?

Tssm · #73

Oui, les 3 que j’ai sont à 45% de LTV, ce qui n’est pas cher payé pour du AAA. Cela devrait être 90% mais ce n’ai pas sur ce point que j’attendais votre retour !

Surtout que BRF, ça doit être 0 ! Mais 20% de YTM en monnaie locale, un potentiel que je ne sais apprécié de cette même monnaie et peut être une petite tranche (ça j’ai pas vérifié…)

Je sais que vous êtres très AUD en ce moment, à croire que vous allez bientôt aller faire une virée au pays des kangourous :-)

sissi · #74

Ha!Ha! Non pas de voyage chez les Kangourous!
Plutot chez les Brits - j’ai 7 x plus de GBP que d’AUD !

Bonne idée de regarder les obligations en BRL .. S’ils sont pour mettre une LTV de zéro aux supras autant acheter une corporative en BRL …ah! ces ignares .de pseudos b..

sissi · #75

Tssm a écrit :
Oui, les 3 que j’ai sont à 45% de LTV, ce qui n’est pas cher payé pour du AAA. Cela devrait être 90% mais ce n’ai pas sur ce point que j’attendais votre retour !

Surtout que BRF, ça doit être 0 ! Mais 20% de YTM en monnaie locale, un potentiel que je ne sais apprécié de cette même monnaie et peut être une petite tranche (ça j’ai pas vérifié..

La tranche pour BRF c’est 300k de BRL soit dans les 62k USD + coupon couru et c’est une USD-BRL-USD
BRF S.A. RB/DL-Notes 2013(18) Reg.S | A1HK8Z | USP1905CAC49 | Übersicht | boerse-stuttgart.de

Odebrecht idem 300k de BRL mais a 50% c’est environ 37 a 38k USD , USD-BRL-USD + coupon couru
Odebrecht Finance Ltd. RB/DL-Notes 2013(18) Reg.S | A1HJ0T | USG6710EAN07 | Übersicht | boerse-stuttgart.de

Il y a cosan aussi idem 300k
Cosan Luxemburg S.A. RB/DL-Notes 2013(18) Reg.S | A1HG7J | USL20041AB24 | Übersicht | boerse-stuttgart.de

En 250k il ya une BNP mais avril 16 et la mieux notee ANBEV 9.50% juillet 2017 mais toutes USD-BRL-USD
En petites tranches de 5k BRL il y’a Banco do Brasil …

Dernière modification par sissi (20/02/2016 11h31)

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Obligations supranationales en BRL : stratégie et courtier ?

#51 04/03/2015 18h10

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SerialTrader a écrit :

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Tssm a écrit :

#60 14/10/2015 13h18

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reinanto54 a écrit :

Tssm a écrit :

#62 14/10/2015 13h44

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#64 01/11/2015 19h57

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Bargeo a écrit :

#70 04/11/2015 11h39

#71 19/02/2016 13h25

Tssm a écrit :

Tssm a écrit :

#72 19/02/2016 15h35

#73 19/02/2016 15h47

#74 19/02/2016 15h54

1 #75 20/02/2016 10h54

Tssm a écrit :

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