Degiro : vos avis sur ce courtier bourse en ligne

Sondage

1 #306 20/10/2015 16h05

2 #311 28/10/2015 22h35

1 #318 02/11/2015 09h28

1 #319 02/11/2015 09h37

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namo · #301

astafyr a écrit :
Je suis par contre surpris pour la règle sur le marcher Canadien.
Je n’ai pas réussit à trouver l’information sur le site. Cette règle existe-t-elle pour d’autres marchés ?

Faith a écrit :
Je ne connais pas précisément les seuils, mais la même règle s’applique pour les actions japonaises.
Un poil pénible… je voulais entrer à 1000€ sur une action, et le multiple est de 100x, pour une action à environ 40€ !

Je ne sais pas si d’autres courtiers pratiquent ce genre de règles.

Pour certains marchés - en Asie notamment - la place de bourse peut imposer une taille de lot minimal pour les transactions. Ca peut dépendre de l’entreprise/du cours de l’action, mais en tout cas ça ne dépend pas du courtier dans ces cas-là !
Exemple : le TSE au Japon

Pour le Canada, par contre, c’est la première fois que j’en entends parler : je ne crois pas que ce soit courant.

auguste · #302

auguste a écrit :
De votre côté, subissez-vous tous une retenue de 30% sur les dividendes d’actions françaises chez DeGiro?

Merci d’avance.

Bon, c’est pas très glorieux de me citer moi-même mais suis-je donc le seul à avoir logé des actions françaises chez DeGiro ?

kette06 · #303

Lebnet a écrit :
Avez vous essayé d’envoyer le même message au service client ? Car nous on va pouvoir vous répondre dans le cas où nous aurions testé, le SC lui vous dira théoriquement comment ça se passe dans le cas que vous avez présenté.

Sinon je postais aujourd’hui pour signaler que sur le marché canadien, DeGiro impose une règle concernant l’achat et la vente d’actions :
- prix de l’action entre 0,01 et 0,10 CAD -> achat/vente possible par lot de 1000 actions
- prix de l’action entre 0,11 et 1,00 CAD -> achat/vente possible par lot de 500 actions
- prix de l’action à partir de 1,01 CAD -> achat/vente possible par lot de 100 actions

Assez contraignant quand l’on souhaite investir seulement 500 CAD sur une action à 20 CAD comme Dream Office.

Bon weekend à tous.

Bonjour Lebnet,

Ce n’est pas DEGIRO impose ces règles. Elles sont imposées par le TSX et ce sont les mêmes pour tous les courtiers: Toronto Stock Exchange (TSX) & Venture Exchange (TSXV) [Day Trading Wiki]

Lausm · #304

Gog a écrit :
Gog a écrit :
Pour information, j’ai contacté le service client pour savoir quand le PEA serait disponible (on en parle depuis 2014…) :

DEGIRO-Service Clientèle a écrit :
Nous travaillons actuellement sur la mise en place du PEA – PEA/PME. Nous espérons pouvoir les proposer à notre clientèle dans le courant de l’été, soit entre juillet et septembre. Malheureusement, nous ne pouvons vous communiquer de date définitive de lancement pour le moment.
Pour info (à ceux qui attendent comme moi le PEA pour souscrire…), le site a changé et indique désormais :

DEGIRO a écrit :
En 2016, le PEA / PEA-PME sera disponible chez DEGIRO
Ça semble bien compliqué…

Bonsoir.

Ayant contacté Degiro il y a environ deux semaines, je leur avais posé la question pour le PEA annoncé.
La réponse qui m’a été faite, a été celle-ci concernant ce point:

"Par ailleurs, nous espérons que les PEA – PEA/PME soient disponibles dans le courant du premier trimestre 2016. Nous sommes actuellement en attente de l’administration fiscale française et ne pouvons malheureusement avancer plus rapidement."

Voilà donc pour qui voulait plus de précisions.
Toujours est-il que je trouve qu’ils sont très pros dans leur façon de gèrer la relation client, réponses rapides, précises, courtoises, et jamais compliquées sans être simplistes.
Et si un titre n’est pas disponible, comme évoqué plus haut et déjà dit, il suffit de leur demander et ils le rajoutent.

En espérant que ces précisions vous auront éclairé.

bessial · #305

Bonjour,

Est-ce que vous savez si les prélèvements à la source diffèrent selon que l’on souscrive à Degiro Uk, France, Belgique, etc ? Sachant que je suis résident fiscal au Moyen Orient.
Et si oui, vers quel filiale serait-il plus intéressant de se diriger ?

merci

kette06 · #306

Bonjour,

A ma connaissance, les prélèvements à la source sont semblables pour tous les clients, quelle que soit la plateforme. J’ai moi même 2 comptes sur 2 plateformes et suis prélevé de la même manière sur les deux. Vous pouvez toujours demander confirmation auprès du Service clients dans le doute.

namo · #307

Pour info : deux articles (en anglais) d’un blogueur néerlandais anonyme, qui met en garde contre certaines pratiques de DeGiro, notamment l’internalisation des ordres qui peuvent être exécutés avec comme contrepartie le hedge fund de DeGiro, HiQ, avec un risque de conflit d’intérêts.

Un droit de réponse de DeGiro est joint à la fin du 1er article, et le 2ème est la réponse/réfutation.
La discussion tourne surtout autour des options.

Note : les sujet sont un peu techniques, et je ne suis pas capable de vérifier les allégations sans me plonger dans tous les documents, donc le but est que chacun se fasse sa propre opinion.
A titre personnel, la plateforme me semblait plutôt intéressante jusqu’ici.
Le même blog contient des critiques sur Binck donc il peut-être impartial (ou peut-être à la solde d’un 3ème acteur !).

Pointe d’humour : leur hedge fund a l’air d’avoir des performances catastrophiques, donc peut-être que c’est une bonne chose pour ceux dont il est la contrepartie.

Transparence : je n’ai pas de compte chez DeGiro.

Tanuky · #308

Bonsoir,

Savez-vous comment est calculé le niveau de marge autorisé chez Degiro ?

Voici ma situation :

J’ai déjà une trésorerie négative de 922 euros.
Me reste-t-il 466 euros de disponible à crédit ? (donc effet de levier limité à environ 20% ?) ou 4600 euros comme indiqué dans le deuxième tableau ?

Merci

Lebnet · #309

Bonsoir

Etant donné que DeGiro ne propose pas le SRD ils ont leur propre système de calcul du risque.

Le tableau du bas est uniquement pour tout ce qui est calcul de VAD, et d’après votre tableau vous pouvez faire de la VAD à hauteur de 4600,51€.

Sauf que le premier tableau vient englober votre portefeuille dans sa globalité et calcule votre propre profil de risque pour qui dans votre cas indique une marge de 466,97€, ce chiffre vient donc outrepasser la valeur de 4600,51€ et est donc la valeur à retenir.

Conclusion : vous pouvez encore "dépenser" 466,97€ avant que DeGiro vous oblige à fermer des positions.

Tanuky · #310

Merci pour votre retour.
Le niveau de levier est donc très limité (à peine 20% dans mon cas).
Dommage, car à EONIA (avec un minimum de 0) + 1,25% d’intérêt, cela aurait pu être intéressant de monter un peu le crédit sur des actions de rendement

kette06 · #311

Bonjour Tanuky,

Au vu de votre screenshot, il y a plusieurs éléments qui ressortent:

- Vous utilisez déjà la facilité de crédit à hauteur de 922.81€ (c’est donc de l’argent déjà emprunté)

- Dans l’état actuel de votre portefeuille, votre limite de dépenses vous permet d’investir encore 466.97€ soit un total de 1389.78€ de fonds empruntés. Cela fait donc effectivement un effet de levier de 1:1,2.

La raison pour laquelle votre effet de levier est faible provient d’un élément qui n’apparaît pas (totalement) dans votre screenshot : la composition de votre portefeuille.

Et si je dis pas totalement c’est parce que le risque calculé de votre portefeuille est de 6500€ (pour un portefeuille d’une valeur de 6876,90€ soit un risque calculé de 94.5%). Cela permet donc déduire une chose: votre portefeuille n’est pas diversifié (n’y voyez rien de personnel c’est purement objectif) et est très probablement investi en produits dérivés en majorité et/ou penny stocks par exemple.

L’effet de levier maximal est de 5 chez De Giro (sur CFD, ETF et obligations) et 3,33 sur actions. Mais contrairement à d’autres brokers, c’est pas un effet de levier dit "direct". Concrètement, cela veut dire qu’avec 6876.90€, vous ne pouvez pas ouvrir une seule position de 22900€ (6876.90 * 3.33). Et finalement c’est assez logique, explication:

Admettons que votre portefeuille soit réellement investi quasi totalement en produits dérivés. Si votre broker vous laisse ouvrir une position de 22900€ (soit un effet de levier direct de 3,33), cela voudrait dire que pour une variation de vos positions de 30%, ce qui est tout à fait probable en intraday sur options ou autres dérivés, tout votre capital est perdu et vous êtes en appel de marge. C’est donc une situation qui peut être risquée et c’est ce qui fait que 90% des investisseurs perdent tout leur capital à cause de l’effet de levier direct des brokers CFD par exemple, jusqu’à 1:500 parfois. Au passage, c’est d’ailleurs pour ça que dans ce cas, il n’est pas rare que le broker fasse également faillite : le moindre gap violent intraday avec de tels effets de levier et c’est la banqueroute assurée… Et ensuite les gens viennent se demander comment les brokers font faillite alors même qu’ils sont en train d’utiliser l’outil qui peut mettre un broker en faillite.

Dans la configuration actuelle de votre portefeuille, le risque calculé diminue considérablement l’effet de levier dont vous pourriez bénéficier si votre portefeuille était investi de manière plus diversifiée. Vous remarquez ça à la ligne Déficit/Disponible. Cette valeur, 4600€, c’est le montant maximal que vous pourriez investir sur une seule position dans l’hypothèse où votre portefeuille était investi de manière diversifiée (sous entendu pas long ou short uniquement, pas sur une devise risquée, pas sur des produits à très forte volatilité). Tous ces paramètres sont pris en compte dans leur modèle et ils viennent pondérer le risque calculé de votre portefeuille, donc l’effet de levier accordé, sur la base de sa composition. Et 4600€, ça correspond à 2/3 de la valeur de votre portefeuille. Admettons que vous réinvestissez ces 4600€ de manière diversifiée/non risquée à nouveau, la valeur de votre ligne Déficit/Disponible sera de 4600 * 2/3 = 3082€. Dans ce cas, les 3082€ sont prêtés sur la base de 2/3 des 4600€, qui sont eux-mêmes prêtés sur la base de 2/3 des 6876.90€ etc etc. Au final, vous pouvez arriver à investir avec un effet de levier de 1:3,33, mais pas en une seule fois.

Voila, j’espère avoir été suffisamment clair même si c’est assez complexe. Ce sont les explications qui m’avaient été données et que j’ai pu constater pour mon propre portefeuille. Après je ne suis pas capable de vous dire dans quelle mesure tel ou tel facteur de risque pondère le risque calculé de votre portefeuille et dans quelle proportion. Donc dans le doute, vous devriez contacter le service clientèle pour demander plus d’explications, ils pourront vous renseigner en fonction de votre portefeuille.

Cordialement.

namo · #312

Au contraire, il me semble prudent pour quelqu’un qui commence tout juste à utiliser le levier de ne surtout pas dépasser 20% de levier (voire 15%). Il faut en outre être toujours loin d’utiliser toute la marge autorisée par son courtier (si votre courtier vous limite à 20%, je vous conseille de ne pas dépasser 5-10%).
En cas de crash, un appel de marge pourrait être dévastateur pour son portefeuille.

La meilleure solution : faites des simulations pour savoir comment se comporte votre portefeuille en cas de chute des marchés de, mettons, 20% - 30% - 40%.

Tanuky · #313

Merci pour vos réponses qui éclairent bien le fonctionnement de Degiro.

Mes actifs sur compte titres sont une petite partie de mes investissements (à cause de la fiscalité…). Je réserve donc cette enveloppe pour des actifs plus "exotiques" risqués & foncières cotés. C’est sur ces dernières que je me posais la question de prendre un peu plus de levier (plutôt que des SCPI à levier via crédit std…)

Pour aller au bout de la démarche, voici le détail de mon portefeuille actuel qui est en effet assez risqué (notamment Sears & Seplat) mais sans que ce soit des produits dérivés non-plus !

kette06 · #314

Namo,

Oui vous avez raison, il est préférable de se maintenir à un levier plus faible. En revanche, faire des simulations est forcément hasardeux car le paramètre inconnu, c’est la volatilité. Une variation de 20% des marchés en 3 séances n’aura pas le même impact que -20% sur 1 mois. Et là, pour tenir compte de la volatilité dans des simulations, c’est beaucoup plus complexe.

Tanuky,

Pour Sears Holding, je pense qu’en termes de volatilité c’est très risqué, surtout qu’en plus de ça, on rajoute le risque sur l’ EUR/USD. Idem pour Seplat, leur market cap a fondu de 50% en 6 mois… On rajoute donc le risque sur l’EUR/GBP plus le pétrole. Et ça donne un portefeuille risqué… Posez-vous la question : si quelqu’un vous demandait de lui prêter 2000€, en échange d’une caution de 3000€ de l’un de ces deux titres, vous ne les lui prêteriez probablement pas…

Cordialement.

Dernière modification par kette06 (28/10/2015 23h09)

kette06 · #315

Pour ceux que ça intéresse, petite update sur De Giro:

- Il ont ajouté les CFD sur actions sur leur plateforme
- Les ordres stop loss, stop limite et GTC sont disponibles sur les marchés US
- Les avis d’opéré par mail sont disponibles
- Produits dérivés disponibles sur l’OMX et l’IDEM

footeure · #316

Les options américaines sont-elles échangeables (à l’achat comme à la vente : achats/ventes de Call et de Put) chez DeGiro ? Je n’ai pas réussi à trouver l’information dans leurs tarifs. Si quelqu’un pouvait poster une copie d’écran de l’interface au niveau des options sur l’action Microsoft, ou autre (avec les différents strikes)

edit : dans la FAQ :

Puis-je effectuer des transactions sur options américaines ?
Vous pourrez négocier les options américaines dans le courant de l’année 2016. Les contrats optionnels sont disponibles sur Euronext Amsterdam, Euronext Bruxelles, Euronext Paris, Eurex, MEFF, OMX et IDEM. Pour pouvoir négocier des options, vous devez cependant disposer d’un compte de type ‘Active’ ou ’Trader’. Vous pouvez ameliorer votre compte sans frais et immédiatement depuis votre espace personnel.

Rydell · #317

Bonjour,

Pas encore client, j’ai contacté Degiro au sujet des prélevements à la source pour les dividendes étrangers.

Il m’ont répondu que la seule convention fiscale qu’ils appliquent est celle avec les US, donc retenue de 15% à la source.

- quelqu’un pourrait-il confirmer?
- en outre savez-vous du coup quel pourcentage est prélevé pour les dividendes Canadiens et Britanniques?

Merci

Lebnet · #318

Rydell a écrit :
- quelqu’un pourrait-il confirmer?

Je confirme. Pour les autres pays où une imposition plus faible est possible (Canada : 15% au lieu des 25% par exemple), vous pouvez récupérer le différentiel de ce précompte en contactant directement les autorités fiscales du pays, qui le feront au cas par cas.

Rydell a écrit :
- en outre savez-vous du coup quel pourcentage est prélevé pour les dividendes Canadiens et Britanniques?

- Canada : 25%
- UK : je ne sais pas encore, je n’ai pas encore touché mes premiers dividendes UK.

Gamma76 · #319

Je vous confirme également :

- 15 % US (Degiro a mis en place un formulaire en ligne pour la démarche)
- 25 % pour le Canada
- 0 % pour l’UK ? Je possède des actions Ensco (le siège social est Londonien) et je n’ai pas été prélevé sur les dividendes visiblement… A moins que cette société dispose d’un statut spécial ?

Rydell · #320

Et bien, c’est déjà pas mal, surtout qu’ils ne ferment pas les comptes des clients changeant de résidence fiscale (cela risque d’être bientôt mon cas) comme chez Binck.

Je pense faire mes prochains achat US chez Degiro, il me manquera tout de même un courtier de remplacement pour mes actions GB et Canadienne actuellement chez Binck.

Concernant les prélèvements sociaux chez Degiro, ceux-ci sont-il déduit à la source ou faut-il faire la déclaration soi-même au moment du versement?

Gamma76 · #321

Seul les prélèvements des taxes du pays sont appliqués à ma connaissance.

Vous devrez ainsi prendre la responsabilité de bien déclarer votre imposition sur le revenu. L’année dernière, Degiro n’a pas délivré d’IFU mais un simple récapitulatif, peut-être qu’il le mettront en place cette année…

Rydell · #322

Il n’y a donc pas non plus le prélèvement de 15,5% de CSG-CRDS sur les dividendes versé par De Giro.
Intéressant, même si cela amène des démarches en plus pour régulariser…

kette06 · #323

Rydell a écrit :
Et bien, c’est déjà pas mal, surtout qu’ils ne ferment pas les comptes des clients changeant de résidence fiscale (cela risque d’être bientôt mon cas) comme chez Binck.

Je pense faire mes prochains achat US chez Degiro, il me manquera tout de même un courtier de remplacement pour mes actions GB et Canadienne actuellement chez Binck.

Concernant les prélèvements sociaux chez Degiro, ceux-ci sont-il déduit à la source ou faut-il faire la déclaration soi-même au moment du versement?

Seul le précompte sur impôts sur les dividendes est appliqué. Pour le reste, c’est à vous de faire vos déclarations.

Gamma76 a écrit :
Seul les prélèvements des taxes du pays sont appliqués à ma connaissance.

Vous devrez ainsi prendre la responsabilité de bien déclarer votre imposition sur le revenu. L’année dernière, Degiro n’a pas délivré d’IFU mais un simple récapitulatif, peut-être qu’il le mettront en place cette année…

Un IFU a été délivré l’année dernière. La seule différence avec la France est que les informations ne sont pas transmises au fisc francais car ils sont basés à l’étranger. Ce sera pareil l’année prochaine mais toutes les infos nécessaires sont mentionnées donc pas de problème.

Gamma76 · #324

Par curiosité, une personne a t’elle déjà fait l’acquisition d’une Big Cap Française depuis son CTO sur degiro.fr ? Le courtier applique t’il la TTF ?

auguste · #325

Oui, DeGiro applique bien la TTF (soit 0,2%) sous l’intitulé ’French Transaction Tax’.

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