Portugal Telecom : opérateur de télécommunications historique portugais

jlbaret · #1

Bonjour,

Voulant étoffer mes revenus avec des actions de rendement, je serai intéressé par l’action Portugal Telecom, pensez vous que cette transaction est jouable ou alors conseillez vous une autre action?

Merci

Mots-clés : portugal telecom

thomz · #2

En tout cas on ne saurait rêver meilleur point d’entrée.

Je suivais PT il y a quelques mois… Le rendement est a 10% je crois mais de mémoire l’endettement est préoccupant.

Aussi, il y a de bons prospects au Brésil mais la position de la compagnie y est contestée.

Suis aussi curieux que vous donc.

spiny · #3

Pourquoi pas Vivendi plutôt? La société me semble plus solide que PT avec des métiers diversifiés et un pied en amérique latine avec sa pépite GVT…et en plus elle rentre bien au chaud dans le PEA…

Rodolphe · #4

Je confirme qu’il vaut mieux passer son chemin : dettes 12 mds € pour des capitaux propres de 3 mds €. En plus c’est une "petite" valeur en comparaison des Telefonica et Vodafone.

A mon avis, ça va mal se terminer pour PT.

A tout choisir je prends Telefonica : très implantée en amerique du sud et centrale, nettement moins endettée et plus "big caps". le rendement est le même : 10%.

Pas photo donc

NB: j’ai des Telefonica (TEF) et Vodafone (VOD) en portefeuille

rocambole · #5

Salut,

Je déterre. PT cote 2.92 sur ses plus bas 10 ans.

Vos avis ont ils évolué ?

bifidus · #6

A ce stade c’est de la nécrophilie…

rocambole · #7

Je ne comprends pas très bien :-)

Le marché cote une valeur à la casse ? faillite ?

bifidus · #8

Vous déterrez un cadavre…

rocambole · #9

ah désolé il est encore tôt !

bon si il y a d’autres avis ? en tous cas elle sert encore un dividende !

jeamb · #10

Vous devriez attendre un peu si c’est vraiment votre souhait d’investir dans cette entreprise… La bourse de Lisbonne est actuellement en train de perdre 6% a l’ouverture au moment ou j’écris ces lignes !

A force de creuser, vous trouverez peut-être du pétrole :-)

rocambole · #11

Oui c’est justement ce que je suis en train de voir.

PT n’est pas la meilleure boite (je prefere telefonica) mais si elle est à la casse.. C’est quand meme une boite rentable qui gagne du pognon et qui malgré les difficultés du portugal n’a jamais été en perte nette.

D’autre part elle fait 50% de son CA en Amérique Latine.

J’attends que ca descende encore, le trend ne me semble pas haussier !

espenlind13 · #12

J’ai une ligne de PT pour 2% de mon portefeuille. Un redressement s’était esquissé fin 2012 avec + de 58% des recettes qui provenaient du Brésil et d’Afrique.

Mais la situation au Portugal est préoccupante (et que dire du Brésil ?), ça pourrait encore corriger pas mal donc pas de renforcement pour le moment, pour moi.

rocambole · #13

Si ca passe en dessous de 2€ (capi de 1 - 1.5 mds) je commencerai a regarder serieusement

bifidus · #14

J’aimerai comprendre ce qui fait qu’on peut regarder une telle catastrophe à 2 euros (pourquoi 2 !?), 1 euro ou 50 centimes…

Je prends le profil similaire que je connais PAJ :
BNA 0.56
RN 160 ME
Dette 1.8 Md
Cours 1.50
Désormais Secteur Internet dans un Pays correct

Portugal telecom
BNA 0.27
RN 230 ME
Dette 11 Md
Cours 2.80
Resultat en baisse… La catastrophe c’est qu’ils versent encore un dividende qui plus est supérieur au bénéfice…
Secteur Télécom sinistré dans un Pays sinistré.

Pour moi il n’y a pas photo, PAJ est beaucoup plus interressant si on veut à tout prix jouer les recovery.

Mais franchement quand je vois Argan baisser avec une croissance annuelle à 2 chiffres et un rendement de 7%, Interparfum avec 13% de rendement (on aime ou pas les 10% d’actions gratuites mais je les percois depuis 4 ans) je me demande l’attrait que l’on peut trouver à ce type de cadavres… Je pense qu’il faut de très solides informations pour miser un kopek sur cette valeur.

rocambole · #15

mon point de vue :

J’ai revendu paj à 10€

pour moi la comparaison n’a pas lieu d’être

PT est un opérateur télécom, il fait payer un droit d’utilisation des tuyaux :

barriere forte à l’entrée (= construction du réseau)
on aura tjs besoin d’un opérateur (cf electricité)

Il y a une valeur résiduelle dans PT (infra, marque, réseau, etc…)

Vous avez regardé le rapport annuel ? ils gagnent des clients en fixe + mobile

Marché portugal à 50% (peut etre a t on touché le fond ou va t on le toucher ?)

50% amerique latine, emergents (relais de croissance)

Paj :

je ne miserais pas un rond la dessus, ils se font bouffer tous les jours par google et consors et je ne vois pas ce qui empecherait un compétiteur de les écraser. La croissance internet ne suffit plus a compenser la baisse du papier

Marché concentré sur la France (déflationiste)

paj pas de valeur résiduelle, il y a juste un site et si google les écrase ca vaudra plus rien

bifidus · #16

Si vous avez revendu PAJ a 10 euros c’est que vous l’avez acheté non ? Etais-ce pour la meme raison que vous regardez Portugal Telecom ? Parce que ca a baisse et que ca verse un gros dividende ?
Les résultats de PAJ ne sont pas si mauvais depuis et elle cote 1.50… Pourquoi ne serait-elle pas intéressante à 1.50 alors qu’elle l’était à plus de 10 ?!

La secteur est différent mais la situation est similaire, ce sont des entreprises très endettées qui versent un gros dividende (au moins PAJ a arrêté !) pour des raisons diverses.

Au niveau des chiffres il n’y a pas photo… PAJ gagne de l’argent et voit sa rentabilité chuter légèrement, mais progresser sur Internet. Elle se paie 2.5 fois les profits. Elle devrait se payer dans les 6 fois les profits car la décroissance du papier va toucher à sa fin et il restera le secteur internet.
Pour la concurrence de Google c’est à voir, la base de donnée de PAJ est de bien meilleure qualité sur la France.
Ils ne se font absolument pas "bouffer" et le secteur internet est en croissance. A vous écouter il ne faut intéresser à aune valeur internet ?

Sa dette est très importante mais trés loin de PT. De plus je suppose qu’il est plus facile de refinancer sa dette pour une boite francaise que pour une boite portugaise mais je peux me tromper. Le refinancement de la dette est la clé de la survie.

Je ne connais pas PT, par contre le secteur est manifestement sinistré partout et la dette est colossale. Le risque d’augmentation de capital me semble plus qu’important.
Un pe de 6 me semble être l’extrème limite pour s’interresser à la valeur et il est de 11… Et encore faut-il savoir dans quelles conditions elle va refinancer sa dette.

Que ce soit clair que je ne regarde plus ces boites et que je ne connais pas bien ces dossiers, mais je pense qu’il faut un peu plus d’arguments pour s’y interresser que ca a beaucoup baissé ca verse 10% de dividende et le marché brésilien est porteur alors que ca a touché le fond au Portugal, je regarderai à 2 euros. A l’initiation de ce post elle était à 8 et je trouve les ratios toujours aussi catastrophiques.

Un des pièges en bourse pour le pp est de raisonner sur des je pense que, on est au plus bas, le secteur va se redresser, les infrastructures sont importantes (mais que valent-elles si la boite fait faillite ?) etc… alors que les chiffres ont la tete dure…

rocambole · #17

Pour répondre a vos questions :

J’ai changé d’avis sur PAJ (je l’avais payée 10.5) en approfondissant un peu, (et j’ai eu raison)

Je n’avais pas acheté a cause du dividende (sinon j’aurais acheté orange au lieu de Christian Dior) mais a cause de la croissance sur les métiers internet et du changement de profil de la boite. Mais ensuite quand j’ai vu que google se lancait sur le même créneau je me suis dit qu’ils allaient se faire écraser.

Je m’interesse a PT pas à cause des dividendes mais de la valorisation, et si ca baisse encore un petit peu. Cela dit je ne suis pas encore convaincu. Par contre je ne le suis pas du tout sur PAJ.

En ce qui concerne la dette, la derniere emission d’1mds€ de PT a été sursouscrite 5x (majorité d’investisseurs GB)

sissi · #18

Attention!

Ceux qui détiennent des actions ou obligations de Portugal Telecom ou Oi Sa, Bresil…pourraient voir un impact négatif des déboires du groupe Espirito Santo, Rio Forte et la branche Angola

Portugal Telecom follow up - SELL | value and opportunity

Tssm · #19

Sissi, Pas d’opportunité justement Oi ou PT ?

sissi · #20

Peut-etre si ça se clarifie et se calme…

La 2025 de Portugal Telecom n’a pas baisse assez
La OI SA 9.75 est en BRL sur Berlin…elle a baisse déjà mais pas assez
Et la tranche?

9,75% OI SA (2016) - USP18445AF68 - BÀ¶rse Berlin

Je viens de trouver sur c-bonds : tranche de 300k BRL zut!
Cbonds. International bonds: Brasil Telecom (Oi SA), 2016, BRL (USP18445AF68, P18445AF6, A1GVHS)

La Oi 2020 est une 100k mais 5.5 5 seulement de coupon…passee de 103 a 98.50
Cbonds. International bonds: Telemar Norte Leste, 2020 (USP9037HAL70, P9037HAL7, A1A04E)

Faudrait fouiller un peu…

Dernière modification par sissi (09/07/2014 02h23)

sissi · #21

Le deal Portugal Telecom - Oi SA Bresil…se fera-t-il? Sinon…impact sur les stocks et obligations des 2 groupes?

Portugal Telecom Debt Deal Criticized by Brazil?s BNDES - Bloomberg Business

kiwijuice · #22

J’ai suivi ce dossier entre 2008 et 2012, sans jamais entrer, attendant comme catalyseur la suppression pure et simple du dividende pour retrouver des marges de manoeuvre.
Les actionnaires majoritaires en ont décidé autrement hélas si bien que le dividende versé est désormais risible pour l’actionnaire historique.

Dans le genre similaire, il y a Mobistar en Belgique, qui a payé un coupon trop haut trop longtemps.

SerialTrader · #23

Tssm a écrit :
Sissi, Pas d’opportunité justement Oi ou PT ?

Personnellement, je ne vois pas encore d’angle d’attaque:
Portugal Telecom: Obligs a 4-5% de yield, pas encore assez attractives. L’action perd 31%, mais EUR 900mio d’expo Rioforte commercial paper, contre equity de 2bio, la reaction est fair, car:
- la boite sortira tres leveragee (400% apres perte sur Rioforte),
- la fusion Oi est largement compromise cos malversations, cross-financing, les Bresiliens vont partir en courant, donc pas de synergies
- l’action se traitait a un premium sur les autres telecoms europeens, avant cet episode. Le premium a logiquement disparu, mais sans plus…

Actions BES, ESF - short selling ban. Aucune envie d’aller long sur ces dossiers, trop de malversations intra-group, on est dans le brouillard (tout comme les regulateurs d’ailleurs), sans doute encore d’autres cadavres ds les placards.

Obligs ESF, aucune envie de toucher. Senior Bonds BES, encore trop cheres.

Ccl: si les obligs Portugal Telecom declinent bcp plus pour offrir un rendement de 8-9%, alors je deviendrai interesse. Entretemps, RAF, sit back and relax.

sissi · #24

Le point de vue d’oblis sur Portugal Telecom

Portugal Telecom sous pression sur le marché obligataire | OBLIS

On observe…

SerialTrader · #25

Tres factuel tout cela, Oblis ne se mouille pas trop…

IMHO, Il y a eventuellement les obligs Oi interessantes, mais elles n’ont pas corrige, guere affectees par cette affaire ESI/ BES/ PT. Oi est tres leveragee neanmoins, et la fusion est compromise. Enfin, si la fusion se realise, on se retrouve avec un groupe conbine qui aura pris une paume de 900mio EUR sur Rioforte + sans doute une deprec de ses parts ds BES. Pour les obligs Oi, vaut sans doute mieux que la fusion soit annulee (a verifier le cout du break up neanmoins, mais PT ayant menti, ce dossier pourrait se retrouver devant une cour).

Dernière modification par SerialTrader (11/07/2014 06h59)

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