Orange et autres valeurs télécom en Europe

Rodolphe · #51

Pour moi Telefonica malgré le frottement fiscal.

Telefonica est très implanté sur le continent sud americain très porteur. France telecom n’a pas su prendre le virage des emergents et va le payer.

Au niveau comptable, rendement à peu près identique, à ceci près que le dividende de telefonica va sans doute augmenter, mais pas celui de FTE. Telefonica est plus endetté, mais pas en nombre d’année d’Ebitda. Les ratios ROA et ROE de telefonica sont meilleurs que ceux de FTE. Telefonica est 2 fois plus gros que FTE et le per de FTE est largement superieur à TEF, donc la valeur est plus "chère".

FTE a comme avantage d’être plus connu et facile à suivre pour un Français. De plus elle cote à peine plus que ses fonds propres, ce qui n’est pas le cas de TEF.

NB: je suis actionnaire de Telefonica, et j’ai revendu recemment mes FTE

jaidelachance · #52

Merci Rodolphe,
pouvez vous préciser au sujet du "frottement fiscal" sur le PEA?
C’est parce que c’est une valeur européenne non française?
J’avoue que je suis ignorant sur le sujet…

InvestisseurHeureux · #53

Il y a 15% de prélèvement à la source par l’Etat Espagnol, que l’on récupère sous forme de crédit d’impôt dans un CTO mais qui sont perdus dans un PEA.

Le sujet a déjà été abordé maintes fois sur les forums.

Pour rappel : Imposition des dividendes étrangers

jaidelachance · #54

Ok! Merci pour cette précision!

snoobrouf · #55

en parlant de Telefonica, il vaut mieux TFA (Amsterdam) ou TFE (Madrid) ? quelles sont les différences ?

Rodolphe · #56

Si vous avez un broker qui vous permet d’acheter la valeur à Madrid à un coùt raisonnable, il vaut mieux l’acheter en Espagne où le marché est plus liquide.

Si vous n’avez pas cette chance, achetez là à Amsterdam, mais le marché est plus etroit.

Mais c’est bien la même action cotée en € bien sur.

snoobrouf · #57

OK merci pour la réponse rapide !

zeb · #58

Bonsoir,

Dans le secteur TMT, Vivendi/canal achète les chaines TNT gratuites de Bollore (Direct machin et Direct truc).

La ou cela devient interessant, c’est que le Vince, a accepté une partie du paiement en titres Vivendi (16 millions de titre, soit dans les 280 millions d’euros).

Le Vince n’a pas vraiment pour habitude de se faire payer en monnaie de singe. En général, quand il rentre sur un titre, c’est qu’il y a un certain potentiel, pour ne pas dire un potentiel certain. On se souviendra de Vallourec récemment.

Il est vrai que les detracteurs du Vince, pourront toujours évoqué la fantastique opération Havas.

Qu’on se le dise, le Vince est de retours en ville . J’espère que cela va mettre de l’ambiance au saloon, je suis déjà attablé

A+
Zeb

independant · #59

AFP a écrit :
SFR porte un coup fatal au monopole d’Orange dans la fonction publique
14-09-11 à 15:50 Réagir

EXCLUSIF Le numéro 2 français de la téléphonie mobile a soufflé à son concurrent deux énormes commandes publiques, dont le marché des 90.000 portables utilisés par les fonctionnaires du Ministère de l’Intérieur.

(c) Afp

SFR a remporté l’appel d’offres de l’Etat pour 150.000 lignes de téléphonie mobile destinées à des administrations centrales. L’attribution s’est faite en deux lots, attribués en août et début septembre : il s’agit, d’une part, de 90.000 abonnements mobiles destinés à des fonctionnaires du ministère de l’Intérieur et de ses satellites et, d’autre part, de 60.000 lignes pour d’autres ministères.

Orange, qui considère que SFR a fait des offres à perte, a introduit deux référés devant la justice administrative. L’un d’eux a été rejeté mardi 13 septembre. La bataille n’est donc pas terminée mais SFR semble en passe de ravir à l’opérateur historique un marché qu’elle détenait jusqu’ici en très grande partie, quelques lots étant déjà gérés par SFR et Bouygues Telecom.

Ces lignes ministérielles sont gérées par Orange Business Services (OBS), la filiale de France Telecom en charge de la clientèle professionnelle, et elles revêtent une dimension symbolique. OBS entend prouver que SFR a cassé les prix de manière excessive pour remporter ce marché.

Jean-Baptiste Diebold

Info à prendre en compte car le monopole semble s effriter sérieusement ! Prudence donc sur FTE car Free arrive et la bataille des prix va s’engager à la fin de l’année

Sittingbull91 · #60

bonjour, je souhaite acquérir des actions de Telefonica et Portugal Telecom .

j’aimerais avoir votre avis

InvestisseurHeureux · #61

Telefonica a l’avantage d’être bien présent en amérique du Sud et donc à l’inverse des autres opérateurs historiques européens, peut générer de la croissance.

En contre-partie, elle se paye plus chere et est plus endettée que ses pairs.

Portugal Telecom est le France Telecom portugais, sauf que le Portugal a de l’avance sur la France dans la crise économique. Son principal atout est une possible OPA de la part de Telefonica.

Difficile de savoir si le secteur est une opportunité ou une value trap.

L’opérateur hollandais KPN a encore publié hier des résultats trimestriels inférieurs aux attentes et c’était déjà le cas la fois d’avant.

Robdream · #62

Perso en Europe j’ai des actions Deustch Telekom, Vivendi (SFR), Telefonica, KPN, TeliaSonera, Mobistar and Belgacom.

Dividendes elevees, diversification par pays, Telefonica est exposee a l’Amerique Latine notamment le Bresil.

Je ne suis pas interesse par FT.

Je pense que c’est un bon secteur d’investissement en ce moment.

J’ai aussi du Singtel, Bresil Telecom, Telstra, et Telecom New Zealand

Je connais bien le secteur pour y avoir travaille longtemps. Il est preferable d’investir dans les operateurs plutot que dans equipementiers qui souffrent a cause de la concurrence Chinoise.

Rob

Petitportefeuille · #63

J’ai plongé le nez dans les valeurs telecom et je penche en faveur de Vivendi pour la diversification du titre. Le PER à environ 7 est quand même très intéressant et la société peut se permettre d’encaisser une baisse des bénéfices de SFR avec l’arrivée de Free sur le marché des mobiles même si je suis un peu près sûr qu’ils ne vont pas se laisser faire comme ça (la prise de participation à 100% dans SFR, les ventes de minutes de communication aux opérateurs alternatifs comme La Poste sont révélatrices).
La présence au Brésil et au Maroc est bien pensée et devrait permettre de trouver des leviers de croissance juteux. Et dans ce "conglomédias", en plus de Canal + et Universal Music on retrouve une pépite des jeux video : Activision-Blizzard, qui est une véritable vache à lait avec "World of Warcraft"
France Telecom a beaucoup plus à perdre avec sa position d’opérateur historique à mon humble avis et son dividende risque d’être difficilement tenable à moyen terme avec le fort taux de distribution.
Telefonica est intéressante pour son exposition au marché sud américain mais sa rente espagnole va terriblement souffrir : crise espagnole, prix très peu compétitifs avec les autres opérateurs (j’y vis et ironiquement un opérateur comme Orange est bien plus intéressant). Mais il y a quand même du potentiel en plus d’apporter de bons dividendes en attendant.

Robdream · #64

Oui comme vous je ne crois pas a FT. Il y a bien mieux ailleurs dans ce secteur.

Mes raisons sont:
-gouvernance: S.Richard aura du mal a s’imposer, organisation tres politique, grande inertie decisionnelle.
-sociale: syndicats puissants, employes peu motives et esprit un peu fonctionnaire (excusez-moi)
-concurrence: elle sera tres vive avec la venue de Free (plus d’entente tacite a 3!) et les points du dessus vont peser pour adapter l’entreprise.

Pensez aux pays emergents! les perspectives de croissance sont enormes meme si le revenue par abonne est bas aujourd’hui. La classe moyenne se developpe: Bresil, Inde et Asie sont mes zones preferees.

InvestisseurHeureux · #65

J’hésite de + en + à bazarder France Telecom et KPN.

A la place je prendrais Thomson Reuters et Centrica.

Ça me fera deux valeurs EUR en moins et je réduirai mon exposition aux télécoms européens pour d’autres secteurs.

tonii · #66

Mobistar semble pas mal non plus…

ToutVaBien · #67

J’habite et travaille aux Pays-Bas, et je n’ai pas une bonne image de KPN:

- Pour les particuliers: je ne connais personne qui choisit KPN pour Internet/TV/téléphone. Les concurrents sont plus petits mais beaucoup plus compétitifs (Ziggo, Telfort,…)

- Sur le plan professionnel (je suis ingénieur réseaux): la gestion des projets avec KPN est très mauvaise, et le manque de motivation est flagrant pour la majorité des ingénieurs ou techniciens que nous rencontrons. C’est la seule boite qui a des ingénieurs ou un support qui ne parlent pas anglais (et aux Pays-Bas, il faut bien chercher pour trouver quelqu’un qui ne parle pas anglais). Nous migrons de plus en plus de lignes de KPN vers d’autres providers (Tele 2,…).

Cela ne constitue certainement pas une analyse sérieuse, c’est juste mon expérience sur le terrain avec KPN qui font que jamais je n’investirai dans cette boite (dans l’état actuel des choses) car à moins de gros changements de mentalité, je ne vois pas comment KPN pourrait être plus compétitif que d’autres boites dans leur secteur. Il semble que KPN souffre des mêmes problèmes que France Telecom (inertie, mentalité du temps du monopole encore présente,…).

InvestisseurHeureux · #68

Ma fois j’ai soldé KPN et FTE.

Si demain ça explose après le sommet européen, tant pis pour moi.

Super_Pognon · #69

J’ai également envie de me débarrasser de FTE…

InvestisseurHeureux · #70

Dans mon cas, FTE n’était pas dans mon PEA, donc j’externalise 25% de -Value.

J’en ai remis une partie sur Centrica, et j’achèterais Thomson Reuters dès que le virement chez Binck sera pris en compte (Binck n’accepte pas l’alimentation par carte bancaire, c’est hyper pénible).

jean · #71

IH, vous décidez finalement de liquider FTE et KPN au regard de l experience contée par l habitant des pays bas?
ce n’est que le déclencheur j imagine.
vous ne croyez ^plus aux "tuyeaux" des opérateurs mais davantage aux services? ( microsoft,..)
Jean

InvestisseurHeureux · #72

Disons que je n’ai tjs pas de utilities ou de consommation discrétionnaire en portefeuille, que la fin de l’année approche et que depuis deux ans je me traine FTE et KPN comme boulets.

Je croyais vraiment que FTE valait au moins 18 €, mais bon quand on a tort depuis deux ans, il faut savoir tourner la page. :-)

C’est aussi l’opportunité de rentrer sur d’autres valeurs qui auront un pouvoir diversifiant plus important qui me motive.

Dans la même idée, je vais vendre Befimmo. Je perds de l’argent dessus et j’ai déjà du Cofinimmo. Je vais arbitrer ça pour Corporate Office Properties aux USA. C’est le même profil (location a des entités gouvernementales ou liés), mais aux USA, donc le pouvoir de diversification est plus grand et l’action cote aussi sur ses plus-bas.

Ce sera mon nettoyage de fin d’années. :-)

Maintenant ne voyez pas dans ces arbitrages plus d’intelligence qu’il n’y en a !

jean · #73

Merci.
Vous êtes quand même le "gérant star" de ce forum..ne l’oubliez pas
Notre Carmignac en forme olympique à nous en quelque sorte…

bifidus · #74

InvestisseurHeureux a écrit :
Disons que je n’ai tjs pas de utilities ou de consommation discrétionnaire en portefeuille, que la fin de l’année approche et que depuis deux ans je me traine FTE et KPN comme boulets.

Je croyais vraiment que FTE valait au moins 18 €, mais bon quand on a tord depuis deux ans, il faut savoir tourner la page. :-)

FTE a 18 ca me rappelle quelque chose !
Meme 19.59 pour etre précis avec un doublement de la position a 18.55 (avec un tel rendement elle peut pas aller plus bas, achetez pour le rendement qu’y disaient…)

Je persévère, j’ai sans doute tord mais je suis un mauvais perdant !
D’ailleurs j’ai un gain astronomique de 32 euros sur FTE pour 10.000 euros de mouvement !

Shagrath · #75

Bjr IH,

Concernant Thomson Reuters (société canadienne) vous comptez l’acheter sur Toronto ou New York (sur Toronto diversification en $ canadien, ce que vous n’avez pas…).

Cdt

shagrath

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Orange et autres valeurs télécom en Europe

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InvestisseurHeureux a écrit :

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