Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

roudoudou a écrit :

Rallye est une conséquence de la gestion de Casino, ni plus ni moins.

Non le problème de Rallye est un problème de dette. Il est normal dans la vie d’une entreprise qu’il y ait des phases de croissance, des phases de restructuration et des phases de décroissance.

Quand il y a trop de dette les phases difficiles sont dures à gérer.
Une entreprise qui n’a pas de dette ne peux pas faire faillite.

Un activiste n’ira jamais attaquer une entreprise qui n’a pas un excédent de dette.

james29 a écrit :

Rares sont ceux qui comprennent l’utilité de ces produits dérivés, ces "armes de destruction de masse" selon Buffett.

Oui d’ailleurs Muddy Waters dit dans son rapport qu’ils ne comprennent pas comment Casino gagne de l’argent avec des swaps de taux d’intérêt (indice : les taux ont baissé ces dernieres années, conséquence de l’action des banques centrales et si Casino avait la bonne position, cela s’explique aisément). Par contre, Muddy Waters comprend très bien comment Casino perd de l’argent avec ses TRS. Enfin pour ce qui est de l’usage des dérivés, Warren Buffett était le premier à s’en servir y compris les CDS "ces armes de destruction massive" qui  sont avant tout des produits d’assurance, spécialité de Buffett. Buffett en moins-value de 14.6 mds sur ses positions en dérivés
Buffett 16.5bn CDS portfolio on US municipal debt

Sauf erreur de ma part, il restait à Rallye 64 M € de cash au 30/06/2015 (présentation des résultats semestriels page 6, en comparant dans "Autres" entre le montant indiqué dans le graphique et celui indiqué en dessous -ça marche pour 2014-) et ils ont une échéance de 389 M€ en 2016 et ensuite rien avant 2018

Trop juste si on se contente du dividende des filiales, pas infaisable si on peut jouer sur les avances en compte courant (mais pas de détails la dessus : filiales concernées, bloqués ou non, etcl).

Dernière modification par Geronimo (20/12/2015 19h02)

Page 146 sont indiquées les covenants à respecter par Rallye pour les lignes bancaires

http://www.rallye.fr/front/fr/storagefi … 3b94a80b60

@Geronimo : en ligne avec vos remarques, cependant je doute que la situation ne soit pire qu’en 2009 ou le robinet du crédit était vraiment fermé et le cours des actions plongeait y compris celui de Casino qui a touché les 40 euros (et donc ANR négatif également à l’époque avec Rallye).

Rallye avait émis une souche à 8 ou 9% à l’époque et vu le spread sur les CDS aujourd’hui cela serait pareil… on est cependant pour l’instant sur un spread en dessous de celui atteint en septembre 2015.

Je doute que les banques ne dégomment Rallye et ne se tirent donc dans le pied alors que Casino est un business rentable qui génère du cash, et suffisamment pour payer un dividende qui couvre largement plus que les frais financiers de Rallye.

@TSSM : merci pour le lien, à CT je ne vois pas de risque de rupture des covenants sauf si l’activité se dégrade fortement.

J’ai aussi une interrogation sur le fait que Rallye sorte du SRD le 29/12, alors que deviendra la position short de MW et leurs amis ?

Le SRD, c’est pour les particuliers

Le marché du prêt/emprunt de titres est ouvert pour les institutionnel que le titre soit ou non au SRD

Jai porté avec bonheur cette obligation 7,625 pendant 4 ans que rallye m’a racheté largement au dessus du pair

roudoudou a écrit :

@Vic : le problème de Rallye ne se poserait pas si le cours de Casino était à 55… donc ce n’est pas (que) un problème de dette, pour mémoire Rallye traine sa dette depuis un certain moment déjà et à traversé la crise 2008 avec.

Aplatissez Rallye et Casino, la seule utilité de Rallye est d’utilisé le phénomène des poulies bretonnes, et vous verrez que c’est un problème de dette.

Même avec un cours à 55 et de telles dette MuddyWater aurait attaqué. Et même plus, la plus value pour eux serait supérieure : vente à 55 et rachat à 7… au lieu de vente à 50.

Re

roudoudou a écrit :

… cependant je doute que la situation ne soit pire qu’en 2009 ou le robinet du crédit était vraiment fermé et le cours des actions plongeait y compris celui de Casino qui a touché les 40 euros (et donc ANR négatif également à l’époque avec Rallye).

Je crains malheureusement que vous n’alliez au devant de grandes désillusions.
En 2009, la marge opérationnelle remontait et était encore de 4,4 %. L’EPS 2008 était à 4,20 € et le dividende à 2,30.
En 2014, la même marge a chuté à 3,6 %, l’EPS n’est plus que de 1,67 €, mais on a maintenu un dividende à 3,12 €.
Vous avez raison de dire que tout repose sur Casino. Mais on tire au maximum sur la bête. Or je ne vois pas bien comment, dans les conditions actuelles, Casino peut remonter sa marge opérationnelle à 5,7 % comme en 2012, quand la valeur cotait 70 €, votre valeur de référence semble-t-il.

Moi non plus je ne pense pas que Casino et ses filiales vont disparaître. Mais dans ces opérations de sauvetage, car il va y en avoir une, les gros s’en sortent à peu près, ce sont toujours les petits qui paient les pots cassés.

Enfin, le résultat comptable d’une entreprise est ce que le management de ladite société a dégagé au cours de l’exercice pour le seul profit des actionnaires. Pour moi, c’est l’élément central qui justifie que l’on investisse ou non dans une entreprise, à court terme comme à long terme.
Pour votre gouverne, procéder à une analyse financière en partant des résultats ne signifie pas, contrairement à ce que pense un grand nombre de membres de ce forum, regarder uniquement le Résultat Net et se livrer à quelques obscures incantations, mais le retraiter, remonter au résultat financier, aux marges opérationnelles et brutes, aux éléments du bilan qui impactent l’exploitation, pour découvrir comment l’entreprise fabrique son profit, et apprécier si le processus est pérenne, fiable et durable dans le temps.
Une telle approche vous aurait immanquablement suggéré de sortir de Casino dès avril-mai 2015, quand le titre valait encore aux alentours de 75-70 €.

Re

Non, en retraitant les résultats, on détecte immédiatement les anomalies. J’ai oublié de l’indiquer, mais évidemment, on analyse en parallèle le cash flow.

Je ne crois pas qu’aucune société du groupe sautera. Naouri peut revendre Casino à un très bon prix, et tout sera réglé pour lui.

@Vic :

Mon sentiment sur l’histoire est que MW s’est fait cornériser en prenant un short juste avant l’annonce du déléveraging de 2mds d’Euro et l’ayant mauvaise ils ont sorti leur rapport complètement bidonné (la dette de Casino y est complètement sur-estimée, les CF de la France sous estimés, et dès la deuxième page il y a une énormité sur le fait que la dette à augmenté alors que la cession aux minoritaires d’excito aurait du la faire baisser -> l’opération est post S1 2015). Les arguments de MW ne sont pas tous faux mais le ton ainsi que l’orientation du rapport est la pour créer la panique alors que rien de nouveau hormis l’annonce de faire rentrer 3.7 mds de cash dans le groupe entre mi 2015 et fin 2016.

Donc en ligne avec vous Vic sur le timing.

La marge de sécurité était élevée pour MW a plus de 70 euros, je ne doute qu’à 48 euros cela soit judicieux d’autant que si la valorisation chute le groupe pourrait être vendu pour bien plus que 5mdsE.

Je remets aussi 2 3 choses à leur place concernant le rapport de MW sur des points précis :

- MW omet la valorisation de Géant (> 1mds E)
- MW omet la valorisation de Cdiscount (plus d’1mds pour moi)
- MW sur-estime la dette de Casino qu’il estime à 9mdsE fin 2015 (je pense qu’elle tombera aux alentours de 6mds)

Dernier point MW indique que le groupe à sorti le plan de son chapeau car le cours a cloturé en dessous de 46. C’est arrivé au mois de septembre et il n’y a pas eu d’annonce de plan de désendettement…

Réponse de l’équipe de Rallye/Casino qui a du bosser tout le WE : Communiqués de presse - www.rallye.fr

Casino a écrit :

en 2015, le cash flow libre en France (après investissements et variation du besoin en fonds de roulement) devrait entièrement couvrir les frais financiers ainsi que les dividendes. Pour 2016, Casino prévoit une solide génération de cash flow libre après frais financiers et dividendes supérieure à 200 M€.

Bien vu pour Casino. J’ai moins d’inquiétudes pour Casino.

Pour Rallye, le passage est assez light. Il est surtout indiqué que les covenants ne seront pas enfreints et que Rallye peut au besoin nantir des actions Casino (pour faire face à l’échéance de 2016 ?). Ce dernier point est à la fois rassurant et étonnant comme commentaire (puisqu’il semble bien indiquer un probable manque de cash au niveau de Rallye).