Encore un krach sur le marché actions…

Bon bah moi j’ai envoyé du gras… l’équivalent d’une Porsche 997 sur mes ETF favoris…

Même si ça devait mal se passer par la suite… je ne pourrai pas me dire que j’ai investi sur un plus haut, c’est toujours ça, l’honneur sera sauf

C’est toujours la même chose, lorsqu’on aura de la visibilité, elle sera intégrée dans les cours. Aujourd’hui, c’est le contraire. Quand on a une optique très long terme, un peu de discipline, et beaucoup de courage, je ne pense pas qu’il soit complètement idiot d’envoyer une première "salve" aujourd’hui.

L’attente forcée est un excellent exercice. Etant depuis longtemps liquide à plus de 50%, les 50% investis étant répartis sur des actions "low volatility", j’attendais une correction de cette ampleur depuis bien trop longtemps.

Assisterons-nous à un rebond demain ? Allons-nous toucher le fond comme en 2008 ? Aucune idée. Personne n’en a aucune idée. Toujours cette absence de visibilité, que le marché sanctionne comme d’habitude.

Alors, je me contente bêtement de suivre mon plan, que j’ai mûri lorsque la mer était moins agitée…

Bonjour,
Première intervention sur ce post.. juste pour vous dire que plusieurs institutionnels (gérant de fortune, fond G assurance,…) coupent leurs positions actions. Ceux qui sont sur-exposés vs un bench se mettent neutre minimum, les autres coupent.
 mon avis il ne faut plus pendant un moment penser aux fondamentaux, il faut parfois gerer le risque. Là il faut vendre en gérant, et revenir plus tard sur des fondamentaux.  mon avis, Il a encore bien de la place pour une bonne dizaine % de baisse sur le marché €.

Quelques citations pour vous donner la foi et du courage ce matin.

"Tout nuage n’enfante pas une tempête."
William Shakespeare

"La perfection d’une pendule n’est pas d’aller vite, mais d’être réglée."
Marquis de Vauvenargues

"Avoir les yeux fermés ne veut pas toujours dire qu’on dort, ni les avoir ouverts qu’on voit."
Bill Cosby

"Qui s’embarrasse à regretter le passé perd le présent et risque l’avenir."
Francisco de Quevedo

"Les arbres aux racines profondes sont ceux qui montent haut."
Frédéric Mistral

"Ce n’est pas la force, mais la persévérance, qui fait les grandes œuvres."
Samuel Johnson

"Personne ne croit aux experts, mais tout le monde les écoute."
Auguste Detœuf

"La mer la plus démontée n’est pas si terrible pour un petit bateau bien conduit…"
Joshua Sclocum (Navigateur, finalement mort dans le triangle des Bermudes )

lopazz a écrit :

les gens veulent du rendement à court terme et n’hésitent pas à prendre des paris spéculatifs sur des dérivés. L’une des raisons avancées est la crainte de la volatilité.

Ah… ne pas vouloir investir en bourse parce qu’on peur de la volatilité et aller sur les produits dérivés (qui en général amplifient les mouvements par du levier, donc amplifient la volatilité vécue par rapport à du sans levier) par crainte de volatilité, c’est un peu contradictoire, non ?
Maintenant je comprends ces gens, quelque part j’en fais partie, moi ce qui justifie le besoin d’accumuler des gains court terme c’est que si je dois perdre je préfère le savoir maintenant que dans 5 ou 10 ans, je serais très déçu si par exemple j’investis et que 5/6 ans plus tard le constat est juste une perte globale, j’aurais la sensation d’avoir pris du risque et avoir eu du stress pour rien au final…j’aimerais ne pas avoir à attendre 5/6 ans si le résultat cela doit être cela, et comme je n’ai pas de conviction haussière à horizon 5/6 ans (je ne sais pas du tout où en sera le marché dans 5/6 ans), je préfère engranger court terme, toujours ça de pris.
Et si il faut que j’attende 15/20 ans en investissant pour me dire qu’enfin les chances d’être gagnant par rapport à l’investissement de départ sont augmentées sur un tel horizon de temps. Comment dire ? C’est très long 15/20 ans dans une vie…

lopazz a écrit :

Certes. Moi aussi j’étais impatient de connaître ma note une fois la copie rendue…

Mais même en investissant au pire moment (exemple ci-dessous), dans le cadre d’une stratégie équilibrée, vous auriez fait +100 à +200% en 15 ans. Encore plus dans le cadre d’une stratégie 100% actions

D’où viennent ces chiffres ? Si j’avais gardé mes actions France Telecom et Alcatel ou encore Completel ou Integra (qui n’existe plus, si j’avais gardé au lieu d’avoir gagné, j’aurais perdu 100% de la mise) achetés/revendues dans les années 2000, je serais actuellement complètement ruiné.
Je suis venu en bourse fin 1998, j’ai connu 1999/2000 et le krach qui a suivi, quand je vois plein d’actions qui se traînent bien plus qu’il y a 16/17 ans de cela (tiens par exemple air france, j’avais acheté/revendu en 1999, il serait beau le résultat aujourd’hui si j’avais gardé pendant 17 ans, ce serait une grosse perte et c’est tout).
Bref en regardant dans le rétroviseur d’il y a 16/17 ans, je me dis que j’ai plutôt bien fait de revendre globalement que de garder, j’aurais eu une approche buy and hold à l’époque je serais dans la m… aujourd’hui
Si j’avais gardé toutes les actions achetées/revendues, sans levier, je serais peut-être aujourd’hui à quelque chose entre -30% et 50% en 17/18 ans, pas fameux…
Dans mon cas finalement il valait mieux que je gagne temporairement puis me ruine avec du levier mal géré pour apprendre de mes erreurs, parce que le résultat depuis ces débuts cela a été :
- avoir tout regagné et bien plus en 2003 (marchés bien plus bas qu’en 2000)
- avoir finalement ruine incluse / accidents inclus, pu faire fructifier de plus de 7700% mon maigre capital/investissement initial en engrangeant court terme de 2002 à 2016 (le retour en bourse en ayant appris de mes erreurs en levier des années 2000).
Donc comment je vais regretter de ne pas avoir gardé et me traîner quelque chose qui en serait entre -30% et -50% aujourd’hui si j’avais tout gardé patiemment ?

Merci pour les félicitations
C’est effectivement pas forcément reproductible ni pour moi ni pour quelqu’un d’autre, les performances passées ne présagent pas blabla…Cela dit on peut en dire la même chose du marché en général, si un tracker S&P 500 ne s’en serait finalement pas si mal sorti sur la période, rien ne dit que cela fasse la même chose sur la période à venir.
Le problème à l’époque, les trackers existaient encore assez peu voire étaient inconnus du public (en 2000 j’avais jamais entendu parler des trackers, je ne faisais que les actions et j’avais entendu parler des futures et des warrants c’est tout).
Maintenant, même sur le marché français, cela dépend aussi de l’approche, si au lieu d’avoir investi tout d’un coup en 1999/2000, on imagine un investissement programmé du genre étalé par achats tous les 6 mois ou un an, le résultat en termes de performance globale pourrait être très différent, il se pourrait même que ce soit positif au lieu de négatif, y compris sur le marché français.

La France de De Gaulle ? Celle du 18 juin 40 ?
Il me semble que l’Europe est en meilleure position aujourd’hui…

Plus sérieusement, jusqu’à maintenant la solution "consensuelle" envisagée pour payer les dettes des états sans douleur était l’inflation. A défaut, je me demande si la nouvelle martingale n’est pas les taux négatifs. Voilà une nouvelle façon de raboter les dettes. Je ne sais pas de quoi demain sera fait, mais aujourd’hui les créanciers semblent avoir une confiance toute épreuve dans les obligations d’états puisqu’ils sont prêts à payer pour prêter…

Et puis, je ne suis pas si sûr que les Chinois rient tant que ça en ce moment…

L’or joue-t-il son rôle de valeur refuge ?

Autrement dit est ce le bon moment pour acheter de l’or ?

L’économie chinoise, grand acheteur de ce métal, est en perte de croissance mais reste-t- il de bonnes raisons pour y investir ?

Merci !

La Chine est en train de passer d’une économie basée en majeur partie sur l’industrie à une économie alimentée en plus grande partie grâce a la consommation .
Nous regardons la paille dans l’œil de la Chine alors que La France à une véritable poutre dans le sien ^^

okavongo a écrit :

La France de De Gaulle ? Celle du 18 juin 40 ?

La France souveraine , La France qui protège ses intérêts et son industrie , la France qui pèse à l’international, la France estimée , la France dirigée .

okavongo a écrit :

Plus sérieusement, jusqu’à maintenant la solution "consensuelle" envisagée pour payer les dettes des états sans douleur était l’inflation. A défaut, je me demande si la nouvelle martingale n’est pas les taux négatifs. Voilà une nouvelle façon de raboter les dettes. Je ne sais pas de quoi demain sera fait, mais aujourd’hui les créanciers semblent avoir une confiance toute épreuve dans les obligations d’états puisqu’ils sont prêts à payer pour prêter…

A ce jeu là nous avons 3 ans de retard sur les pays souverains à problème tel que le Japon , les États unis , le Royaume unis . L’Europe c’est un éléphant  paraplégique , essayez donc de le faire danser !

sourirelyon a écrit :

L’or joue-t-il son rôle de valeur refuge ?

Bien sur , mais je n’aime pas l’or , ça ne produit pas de richesse et c’est quasi-inutile , de plus sa valeur s’altère de jour en jour à cause des productions minières et de l’augmentation de sa quantité . Les gros participants de ce marché peuvent faire pression sur les cours pendant   de longues années favorablement ou défavorablement .

Dernière modification par vbvaleur (10/02/2016 15h12)

Je ne sais pas ce que va faire l’or dans le futur.

En ce qui concerne l’or en tant que placement, je considère 2 catégories à combiner :
- l’or physique en tant qu’assurance (donc sensé ne pas être revendu sauf valorisation/cas extrême) qui coûte les frais de location d’un coffre
- l’or papier, qui permet de limiter les frais de transaction, pour spéculer sur la hausse de l’or ou pouvoir faire des allers-retours.

@vbvaleur : admirer de Gaulle mais ne pas aimer l’or, c’est contradictoire
Je ne résiste pas à ressortir un vieux commentaire (et je souligne aussi que les mises en gardes de Thomz en 2011 étaient prémonitoires)

okavongo a écrit :

@Thomz : Que dirait De Gaulle ? En fait je crois surtout qu’il aurait fait le nécessaire avant pour ne pas nous plonger dans la "panade". Et puis, il aurait acheté de l’or lorsqu’il était au plus bas au lieu de le vendre comme Sakorzy à l’époque. Petit rappel historique court mais très instructif :
De Gaulle l’or et le dollar - YouTube

okavongo a écrit :

@vbvaleur : admirer de Gaulle mais ne pas aimer l’or, c’est contradictoire

L’or pour moi c’est une matière première facilement échangeable et transportable ayant une valeur reconnue universellement , contrairement à la majorité des matières premières sa quantité sur terre varie faiblement  et elle n’est pas périssable.

L’or a donc sa place dans les réserves de changes d’un pays ,il permet de défendre la devise de celui-ci sans être dépendant d’un autre pays contrairement  aux bons et obligations du Trésor ..

Vous comprenez donc pourquoi De Gaulle préférait l’or dans ses réserves de changes plutôt que la devise d’un pays qui imprime et altère sa monnaie a foison ..
La Chine actuellement à le même problème que De Gaulle autrefois  avec ses T-bons Americain .

Mais l’or n’est pas vraiment le meilleur investissement pour moi .



C’est pas Hollande qui expliquerai de cette façon là aux Français comment fonctionne l’économie et la politique internationale …

En attendant, les mines d’or sont les seuls titres qui montent. Par ces temps difficiles, c’est bien appréciable et cela me conforte dans l’idée que chaque portefeuille doit en comporter quelques-unes.