SCPI vs foncières côtées : investir dans des SCPI vs SIIC/REIT ?

Vm59, à mon avis, les SCPI ne sont pas particulièrement chargées en frais.
Je trouve que prélever 10% des loyers pour assurer toute la gestion des biens immobiliers détenus par la SCPI est correct.
Cela me choque moins que d’autres commissions, par exemple, l’empilement des frais sur unités de compte en assurance-vie ou la commission de 5% perçue par les CGPI lors d’achat de parts de SCPI.

Bonjour Kc,

Le lien suivant évoque l’ordre de grandeur

Patrimoine Immobilier des grands investisseurs

Selon, l’IEIF (Institut de l’épargne immobilière et foncière) les SIIC gèrent un patrimoine de l’ordre de 100 milliards fin 2012.
Cela représenterait environ 41 % de l’immobilier d’investissement, sachant qu’ils estiment en France, ce marché à environ 241 milliards d’euros (fin 2012).

Les SCPI représentent effectivement environ 30 Milliards.

Les autres grands détenteurs restent les compagnies d’assurance.

Bonne journée

Crown

Merci, autre question, sur les 100milliards que representent les SIIC, quelle est la part des bureaux, commerces, EPHAD, hotels (s’ils sont consideres comme autre chose que commerces)?

Super merci je vais etudier ca, c’est interessant.
Vous avez parle de 100milliards en SIIC, 30milliards en SCPI, il reste un peu plus de 100milliards d’immobilier detenu principalement en direct par des compagnies d’assurance ou en direct par les entreprises? Est-ce qu’un siege social detenu par l’entreprise mere est compte dans ces 100milliards?
A priori non car les 241 milliards correspondent a l’immobilier d’investissement c’est ca?
En sait-on un peu + sur la repartition de ces 100milliards?

Sur les OPCI, je cite l’article:

Créés en 2008, les OPCI (organismes de placement collectif immobilier) Grand Public et Professionnels détiennent d’ores et déjà un patrimoine immobilier conséquent, estimé à 33 milliards d’euros fin 2013 (12 % du patrimoine investi). Majoritairement investis en bureaux (62 %), les OPCI détiennent une part non négligeable de résidentiel (18 %) et de commerces (17 %). En termes de localisation, comme pour les autres investisseurs étudiés, l’Île-de-France reste très majoritaire (71 %).

C’est pas plutot 3,3milliard (et non pas 33) pour les OPCI?

D’accord comme quoi la presse generaliste induit en erreur, ils ne parlent que de ceux disponibles au grand public et j’avais ce chiffre en tete.
J’etudie tout ca et reviens si j’ai des remarques a faire. Avec les investissements a l’etranger cela va devenir complique de faire des comparaisons car les SCPI le font de + en + apres les SIIC. Ca explique une bonne partie de la hausse des dernieres annees.

Désolé Julien, votre lien ne fonctionne pas. Vous n’êtes pas sans savoir non plus que les SIIC (équivalent des REITs) n’existe que depuis le début des années 2000.

Sur une échelle de temps plus grande, voici un graphe sur une plus longue période, qui compare les prix de l’immobilier avec l’index des SIIC France  et l’index SBF250. Je vous laisse apprécier par vous-même.

Oui, les 2 indicateurs concernent l’immobilier coté. Il y a aussi des SIIC dans l’IEIF Immobilier France mais pas seulement.

On voit bien que la corrélation des SIIC avec le SBF250 est totale ou presque. On peut obtenir la même chose avec l’index des REIT américaines et le S&P500. Je ne l’explique pas totalement, je fais juste le constat qu’avec un seul secteur, on peut répliquer un portefeuille bien plus diversifié tandis qu"avec n’importe quel autre secteur d’activité ce n’est a priori pas le cas.

En ce qui concerne les SCPI, j’ai des données depuis les années 1980, il faudrait que je les mettent en forme pour vous les présenter…mais, en gros, il y a beaucoup moins de volatibilité.

Voila une bonne file que je me permets de remonter. Il est dommage cependant que l’on ne puisse plus voir les derniers graphiques de white tiger. Mais bon ce lien  (Annual Asset Class Returns ? Novel Investor) permets de se rendre mieux compte de la corrélation ou pas avec le marché et de la volatilité.
Alors je lis que notre hôte n’aime pas le systeme de scpi que c’est archaïque et beaucoup de frais, et c’est vrai je tique un peu devant les frais d’entrées des meilleures scpi. Dans les 10% en gros, mais bon 10%  en bourse ca se perds vite aussi si le timing et le point d’entrée ne sont pas bon.
Sur le long terme les reits sont intéressantes, a  tête reposée en regardant de 2002 a aujourd’hui ca vaut le coup au final, mais bon une année a -15% et la suivante  a -37%faut savoir encaisser ne pas paniquer. C’est comme en bourse c’est facile en virtuel a tête reposée, beaucoup plus compliqué en le vivant et dur de rester discipliné, j’aurais surement paniqué ou fais une crise cardiaque.
A l’heure actuelle, 2017, est ce le moment d’investir sur ce type de supports ? Les reits sont elle  encore intéressantes, le dollar est a son plus haut et malheureusement je n’en ai pas. Les scpi sont  t’elles trop chères ?
Je m’intéresse de plus en plus à cela, car il me reste des fonds euros sur des vieux contrats  d’assurance vie CNP (j’étais jeune, naïf et ignorant), et j’aimerais placer l’argent sur quelquechose de plus rentable et moins moribond.

Merci  Stephane pour vos reponses. J’oublie donc  les SIIC européennes pour l’instant.J’en ai profité pour lire votre blog au sujet des REITS aussi.

Ma situation ? 40 ans  , célibataire , pas d’enfants, non imposé. Ce qui simplifie grandement la chose, je ne crains pas l’imposition sur les scpi et n’ai pas besoin du levier de crédit, auquel je n’aurais surement pas droit. Je ne crains pas non plus la fiscalité sur dividende  de la même manière au pire avec des performances extraordinaires je tutoierais la tranche  14%,  ce n’est pas pour aujourd’hui.

Les contrats CNP,(une partie seulement de mon épargne)  que je souhaite fermer sont  des contrats GMO et vivacio  de plus de huit ans( 42.5K et 18k).L’arbitrage est possible mais payant, lent , et avec un choix d’unité de compte misérable. On aurait pu croire que les meilleures UC de LBP y soient un jour mais même pas. Par contre elles y sont sur mon contrat suravenir  en ligne,  avec des conditions bien plus avantageuses, un comble !

Est ce que je paierais des impôts ?  Cela  dépend de combien je rachète cette année. Je sais que j’ai un abattement annuel  de 4600 euros sur les intérêts  et je peux déclarer le reste à l’impôt sur le revenu ou  évidemment  choisir  le pfl a 7.5%. Je préférerais éviter de payer ,je ne pourrais donc  surement pas tout fermer cette année  . Quand j’avais demandé a mon conseiller a la banque postale  l’an dernier combien il était possible de retirer sans dépasser l’abattement il est devenu soudain bien évasif…Raison de plus pour dégager ces contrats.

Pour l’instant rien d’urgent ,mais ça risque de le devenir dans le futur, mon but c’est de générer  un revenu  régulier.

Je constate depuis quelques années, AG (et rapport annuel) après AG (et rapport annuel), que la quasi totalité des SCPI dégagent des résultats (et des recettes locatives à périmètre constant) qui baissent d’année en année. Les Sociétés de gestion l’expliquent par des baisses de loyer, une hausse de la vacance et l’obligation d’offrir des "mesures d’accompagnement" (= remises de loyer les premiers mois) aux nouveaux locataires.

Quand j’analyse les résultats de certaines foncières, comme Klépierre, Unibail, ou Foncière des Région (pour ne citer que les plus grosses cotées à Paris), sur les mêmes marchés, c’est différent : les recettes locatives à périmètre constant comme les résultats continuent d’être en hausse.

J’ai un peu de mal à trouver une explication :
  Ça ne semble pas le recours au levier (les SCPI en usent aussi, même si c’est à plus petite dose).
  Les foncières (avec des projets à financer) ont aussi recours à des augmentations de capital.
  Certaines SCPI (mais pas toutes) font des investissements discutables, au moins à court terme (par ex : achat d’un immeuble dégageant 4% de rentabilité quand la SCPI distribue déjà 4.5% ou 5%, et qu’il faudra bien rémunérer la société de gestion; je suppose qu’ils espèrent générer une plus-value à terme…).

Quelles sont les différences qui expliquent ces résultats différents ? Le management ?
Quels sont les indicateurs à scruter, qui en rendent compte ?

Message édité par l’équipe de modération (07/02/2017 22h13) :
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Très intéressé aussi par ce débat : foncières vs SCPI !
Il pourrait mériter une discussion dédiée.

J’ajouterais 2 points qui sont en faveur des foncières.

Etre une société cotée en bourse, le cas échéant faisant partie du CAC40 (Unibail et Klépierre) ou du SBF120, implique des contraintes réglementaires.
Le résultat est une communication financière complète et structurée. Un document de référence d’une foncière est plus riche que le rapport de gestion d’une SCPI.
De plus, cette communication est reprise par des « analystes ».

Point rappelé par l’actualité : une foncière peut faire l’objet d’une OPA, avec une prime conséquente.
Exemple d’hier : PAREF qui cotait sous 60 euros.  La foncière a accordé à Fosun Property Holdings Limited une période d’exclusivité. Cette acquisition serait suivie du dépôt d’un projet d’offre publique d’achat simplifiée au prix de 75 euros par action (dividende 2016 attaché).
Ou il n’y a pas si longtemps Foncière de Paris.
Les SCPI peuvent faire l’objet de fusions, mais sans prime notable.