SCPI vs foncières côtées : investir dans des SCPI vs SIIC/REIT ?

Mettero a écrit :

Sinon les foncières côtées ok dans PEA par exemple

Non, pas de foncières cotées dans le PEA.
Sauf exception (ETF synthétiques et CBO Territoria par exemple).

Les SIIC ne constituent-elles pas l’écrasante majorité de ce que l’on appelle les foncières cotées (françaises ici)?

J’ai juste précisé "françaises" car le statut SIIC est un statut français.
Je ne connais pas les noms de tous les équivalents européens.
Il s’agit de sociétés qui ne paient pas d’IS (transparence fiscale comme pour les SCPI) et qui en contrepartie doivent distribuer un pourcentage minimal des loyers perçus.

EDIT :
J’ai trouvé les noms de quelques équivalents européens dans cet article :
Article IEIF - Le statut SIIC : 15 ans après.
UK REIT au Royaume-Uni, SIIQ en Italie, G REIT en Allemagne, régime SOCIMI en Espagne ou les SICAFI en Belgique.

Dernière modification par cat (02/09/2018 18h56)

Merci à Cat pour la recherche.
J’ai du mal à trouver des infos récentes, mais j’ai trouvé sur ce lien une liste des foncières allemandes avec leur statut G-REIT (sous la forme oui/non) en 2013.
Et bien surprise l’immense majorité des foncières allemandes ne sont pas des G-REIT (ne sont pas des SIIC allemandes).
C’est pour cela qu’elles sont éligibles au PEA. On y trouve des noms connus : Deutsche Wohnen, Deutsche Euroshop, Patrizia Immobilien, ….

Aujourd’hui Binck m’a refusé le référencement de LEG Immobilien (DE000LEG1110) sous prétexte que ce serait une G-REIT (une SIIC allemande).
Je n’en suis pas du tout convaincu mais j’ai du mal à trouver de manière claire la confirmation ou l’infirmation.

Intéressant, et à comparer au tableau de synthèse de dfranck :
Investissements immobiliers » Foncières cotées » SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ?

Pour la capitalisation, les SIIC pèsent plus lourd : la première (Unibail-R-W) est à 22 milliards d’euros, les 5 premières dépassent 50.
Mais les SIIC sont endettées, en général à hauteur d’environ 40 %.

Pour le dividende, celui des SIIC offre aujourd’hui un rendement dépassant souvent 6 %, voire 8 % pour les foncières de commerce.
La tendance générale est à l’augmentation chaque année.

C’est une conséquence de la baisse des cours des SIIC ces derniers mois, pouvant atteindre 25 % sur les foncières de commerce.

Pour les SIIC, la règle générale (donc à quelques exceptions près) est actuellement à la décote vs ANR, d’au moins 20 %.

Selon leur taille et leur stratégie, les SIIC peuvent être très européennes (pour les plus grandes : Unibail-R-W, Klépierre, COVIVIO, ICADE) ou très françaises voire parisiennes (GECINA, SFL, etc.).

En synthèse, les actionnaires des SIIC ont subi une baisse des cours ces derniers mois.
Mais aux niveaux actuels, elles offrent un dividende, imposé au PFU, qui peut faire le bonheur d’un rentier. De ce point de vue elles semblent une meilleure opportunité que les SCPI (sauf les meilleures européennes comme CORUM Origin).
En revanche, pour ceux qui veulent faire du "market timing", rien ne dit que la tendance à la baisse est terminée. Historiquement on a vu des décotes plus importantes.
Enfin, SCPI comme SIIC subiraient la baisse de la valeur de leur patrimoine immobilier.

Finalement, les SCPI paraissent un investissement moins risqué que les SIIC, donc logiquement moins rentables.

Qu’est ce que le PFU?

Unibail m’a l’air solide, comparativement avec l’imposition du compte titre cela me parait une meilleur alternative que une SCPI, avez vous d’autres différences majeurs entre les deux types?

En gros si j’ai bien compris, il y a 30% au total d’imposition à retirer des dividendes reçu et rien d’autre c’est bien cela? Je pose des questions bete mais au moins j’apprends ^^

Quand on trouve des comparatifs SCPI versus Foncières comme celui que publie Surin, faut-il considérer que l’on prend en compte les 10% de frais d’achat des SCPI, et sur quelle durée moyenne ces résultats sont-ils donnés?
Si l’on pense éventuellement revendre (ou arbitrer) dans un terme moyen, les frais initiaux des SCPI vont peser lourdement sur la performance -ou est-ce que je me trompe lourdement?

Pour être un peu plus explicite: quand on a 20-30 ans, avoir une baisse "longue" (10 ans, voire plus) sur son portefeuille n’aura pas la même incidence que quand on approche de la retraite, et que la disponibilité des fonds ou des revenus est beaucoup plus proche -et non "différable".
C’est la raison pour l’instant qui me fait pencher vers les Foncières (premiers achats aujourd’hui), mais avec plein de questionnements encore…

Malo, je doute que l’on vous ait proposé de prendre des SIIC avec les mêmes conditions de crédit que celles que vous avez pour vos SCPI. La comparaison est donc difficile.

Par ailleurs, je ne vois pas dans les messages ci-dessus de comparaison de la régularité des distributions des deux supports (SIIC et SCPI)… Je ne comprends donc pas exactement votre affirmation : "c’est plus stable pour le cash flow".

Surin a écrit :

A voir si le 40% que vous avancez est toujours d’actualité du fait de la baisse de capitalisation du secteur.

Le ratio d’endettement (Loan To Value - LTV) correspond à la dette nette rapportée à la valeur du patrimoine. Il n’y pas dans ce rapport d’effet "direct" de la baisse de capitalisation du secteur (indirectement oui si cette baisse de capitalisation est liée à une baisse de la valeur du patrimoine ou à une augmentation de la dette).

Dernière modification par cat (03/12/2018 18h36)

La courbe ne montre pas les variations de la distribution des SIIC ou des SCPI qui servent généralement au remboursement du prêt.