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CPR Global Inflation : en complément d'un fonds euros ?

Assurance-vie et inflation : alternatives aux fonds € en 2017

Cette discussion, initiée en 2011, porte sur l'investissement en assurance-vie, plus précisément sur les alternatives aux fonds € face à la baisse de leurs rendements et au retour de l'inflation. Les membres analysent le fonds CPR Global Inflation, un fonds d'obligations internationales indexé sur l'inflation, disponible sur un contrat Apicil. Un débat s'engage sur sa performance, certains participants soulignant son surperformance par rapport à son indice de référence, d'autres mettant en avant les frais de gestion importants.

Les participants discutent du potentiel de croissance à long terme de ce type de fonds face à un contexte inflationniste. L'année 2011 est citée comme une année exceptionnelle pour ce fonds, ce qui soulève la question de la gestion du risque et de la nécessité d'une diversification du portefeuille. La discussion aborde également la question des trackers obligataires indexés sur l'inflation, avec une comparaison entre un fonds capitalisant et un fonds distribuant des coupons. L'un des membres évoque la difficulté d'accéder à certains trackers depuis la France, et pose des questions sur la diversification en devises.

En 2017, la discussion revient sur la problématique des fonds euros, dont les rendements ont considérablement baissé (2,3% en 2016 contre 3,6% en 2011) face à une inflation croissante. Le contexte économique est caractérisé par un retour de l'inflation, et une possible augmentation des risques de protectionnisme, ce qui impacte le rendement réel des investissements. Le CPR Global Inflation est à nouveau évoqué comme une solution potentielle, bien que son rendement relatif reste en dessous de celui de son indice de référence.

La discussion met en avant plusieurs concepts clés : la nécessité de diversification pour minimiser le risque, l'importance de la comparaison des performances des fonds par rapport à leurs indices de référence et l'impact de l'inflation sur le pouvoir d'achat des investissements. La question des frais de gestion est également centrale. Les membres cherchent des solutions pour préserver leur pouvoir d'achat face à une inflation croissante, en privilégiant des produits offrant une protection contre l'inflation.

Enfin, la discussion met en lumière les difficultés pour les épargnants de trouver des placements offrant un rendement satisfaisant et une protection suffisante contre l'inflation dans un contexte de baisse des taux d'intérêt des fonds euros. Les participants s'interrogent sur différentes alternatives comme les SCPI ou les fonds d'obligations indexées sur l'inflation. La discussion soulève aussi la complexité de l'investissement dans des trackers étrangers et la nécessité de maîtriser les questions de diversification en devises.


#1 19/12/2011 11h22

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Sur Apicil Frontière Efficiente, un fonds intéressant est disponible, il s’agit de CPR Global Inflation.

C’est un fonds d’obligations internationales capitalisant investi en emprunts d’Etat indexés sur l’inflation :


La commission de souscription est normalement de 1% mais, dans de cadre de cette AV, elle est de 0%.

Il y a donc environ 0,7% de frais de gestion annuel (en fait avec les commissions de mouvement, c’est monté en 2009 à 0,89%) qui se cumulent avec les frais de gestion en UC d’Apivie (0,75%). Ce qui fait quand même 1,45% (1,64% en 2009) qui passent à la trappe.

Les frais de gestion de l’OPCVM sont cependant inclus dans la performance, donc peuvent paraitres "indolores".

Néanmoins comme dans bien des cas où j’ai été intéressé par un fonds obligataire, du fait des frais de gestion interne, il sous-performe son indice sur 5 ans de 59 points de base :


Le produit peut peut-être être intéressant si à l’avenir il faut mettre 20% en UC pour bénéficier de la totalité de la performance du fonds euros. Ce n’est pas encore le cas d’Apicil.

Si disponible, on préférera un tracker à réplication physique obligataire monde capitalisant indexé sur l’inflation.

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#2 19/12/2011 17h34

Membre (2011)
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Il me semble qu’il y a une erreur sur les perf de CPR global inflation.
2011 : + 10,58%
1 an = +12,47%
3 ans annualisé = +8,45%
5 ans annualisés = + 5,56%
Sources morningstar

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#3 19/12/2011 17h47

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La capture d’écran que j’ai mise s’arrête à la performance au 31/12/2010.

L’année 2011 a été exceptionnelle, comme on le voit aussi sur le graphique, ce qui explique vos chiffres largement supérieurs.

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#4 19/12/2011 18h19

Membre (2011)
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Je note quand meme qu’il surperforme sans excetion son indice depuis le 30/06/2008.
(l’indice ayant également une perf exceptionnelle en 2011).
Effectivement de quoi s’y interesser (pour ma part , c’est fait depuis son entrée dans frontière efficiente).
Reste a savoir si miser sur l’inflation est le bon cheval actuellement.

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#5 26/12/2011 13h02

Membre (2011)
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bonjour
je suis nouveau sur le forum et découvre ce fonds qui a l’ai interessant.
de belles performances….
que faire en 2012…..

a bientot

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#6 26/12/2011 14h51

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InvestisseurHeureux a écrit :

Le produit peut peut-être être intéressant si à l’avenir il faut mettre 20% en UC pour bénéficier de la totalité de la performance du fonds euros. Ce n’est pas encore le cas d’Apicil.

Qu’est-ce que vous voulez dire C’est un projet de loi? Je n’ai pas beaucoup suivi les news AV en ce moment…

InvestisseurHeureux a écrit :

Si disponible, on préférera un tracker à réplication physique obligataire monde capitalisant indexé sur l’inflation.

Vous pouvez expliquer le principe, je ne connais pas du tout ce type de support…

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#7 27/12/2011 08h46

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Certains contrats "imposent" un montant d’UC minimal pour bénéficier du taux sur le fonds Euros.

Il y avait eu aussi une idée législative pour imposer un montant d’UC minimal, mais je crois que ça n’a pas abouti.

Exemple de tracker obligataire monde indexé sur l’inflation :
Global Inflation-Linked Bond Fund

Par contre celui-ci n’est pas capitalisant et distribue un coupon.

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#8 28/12/2011 17h16

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InvestisseurHeureux a écrit :

Certains contrats "imposent" un montant d’UC minimal pour bénéficier du taux sur le fonds Euros.

Il y avait eu aussi une idée législative pour imposer un montant d’UC minimal, mais je crois que ça n’a pas abouti.

C’est tout de même formidable! On comprend très bien pour l’assureur (et le législateur public…) l’intérêt de la chose : stabiliser des fonds, entre autre… Mais c’est vraiment vouloir le beurre et l’argent du beurre : financer la dette d’état, à des taux ridicules de surcroit (un bon contrat en euro rapporte 3,5% CSG déduite, 1% réel au mieux inflation déduite), et en même temps inciter les gens à investir le surplus en UC de manière à se libérer de l’effet de cliquet, du rendement à peu près garanti et du capital garanti, ce qui facilite grandement la gestion prudentielle. En période incertaine, avec peut-être devant nous un très long plateau stagnant sur les UC c’est vraiment scandaleux d’oser proposer ça, mais je suppose que c’est le résultat du "deal" Etat-lobby des assureurs (UC très chargées de surcroit : ex 0,7% sur l’en-cours UC + FG du fonds lui-même genre 1,5%, bilan 2,2% par an, sur des UC globalement stagnantes = - 2,2% par an dans les gencives, plus inflation = plus de 4% réel dans les gencives! - ça me fait penser à cette phrase d’un gestionnaire de fortune avisé : "The broker is not your buddy!")

InvestisseurHeureux a écrit :

Exemple de tracker obligataire monde indexé sur l’inflation :
Global Inflation-Linked Bond Fund

Par contre celui-ci n’est pas capitalisant et distribue un coupon.

OUi vous en parlez dans votre livre je crois. Ce tracker est côté aux EU, non?

Plus généralement, vous conseillez dans le livre une diversification y-compris en devises. Dans le cas présent cela voudrait-il dire acheter le même tracker sur deux places de cotations (une en euro une en dollar)? Un même tracker peut être côté dans plusieurs places et donc en plusieurs devises?

Ou alors peut-être faut-il acheter un tracker US ET un tracker équivalent en euro?

Et mes deux courtiers Boursorama et Binck peuvent-ils me permettre d’acheter en dollar?

Plus globalement encore, je comprend mal la question de la diversification en devises : si j’ai une action d’une entreprise US côtée en euro (par ex via un tracker géographique), si l’euro se déprécie/dollar, la valeur de l’action en euro va monter, non, compensant la dépréciation de l’euro? (je ne sais pas si je m’exprime bien…)

Enfin, encore plus généralement, y-a-t-il un sujet spécifique pour poser des questions se rapportant à votre livre (je le termine, et j’ai noté quelques questions!)

Dernière modification par placementapapa31 (28/12/2011 17h34)

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#9 29/12/2011 09h15

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placementapapa31 a écrit :

d’un gestionnaire de fortune avisé : "The broker is not your buddy!")

C’est bien résumé. :-)

placementapapa31 a écrit :

Plus globalement encore, je comprend mal la question de la diversification en devises : si j’ai une action d’une entreprise US côtée en euro (par ex via un tracker géographique), si l’euro se déprécie/dollar, la valeur de l’action en euro va monter, non, compensant la dépréciation de l’euro? (je ne sais pas si je m’exprime bien…)

Regardez ces files :
- Diversification dans la devise ?
- Augmenter ses dividendes en anticipant sur la baisse de l’euro

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#10 31/01/2017 23h27

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Les fonds euros classiques continuent de baisser, les meilleurs d’entre eux ont procuré un rendement de l’ordre de 2.3% en 2016.
Pour mémoire ces taux étaient de l’ordre de 3.6% en 2011.
Tant que l’inflation baissait de manière parallèle, le gain net restait globalement stable ces dernières années. La pression à la baisse des taux des fonds euros va s’accentuer en 2017 . Moins de 2% pour les meilleurs est vraisemblable.

Aujourd’hui le mot déflation couramment évoqué a disparu et le retour à l’inflation en France fait à nouveau la une des journaux.

Cette inflation est plus marquée encore sur d’autres pays européens ou encore aux USA.
Sur les tableaux ci-dessous, on peut aussi voir l’inversion de tendance en mi-2016 avec une accélération sur le mois de décembre



Les risques de protectionnisme que l’on voit poindre dans certains pays avec potentiellement des nouveaux droits de douane vont aussi dans ce sens.

Pour résumer : la baisse en parallèle des taux fonds euro et de l’inflation semble terminée pour 2017.
Si on imagine une inflation de 2% en fin 2017, ceci signifie une perte de pouvoir d’achat en intégrant la fiscalité CSG .
2017 risque donc d’être un tournant pour l’assurance-vie

D’où la question : quelle alternative aux fonds euros pour les personnes ayant souscrit des A-Vie, ne souhaitant pas investir en totalité sur des UC à dominante action ?
- SCPI
- fonds euro "boostés"
- fonds d’obligations indexées contre l’inflation et couvert en Euro comme CPR Global inflation
que l’on trouve couramment dans les A-Vie internet

Ce fonds n’est pas très séduisant quand on le compare à son indice de référence :



mais est peut-être la moins mauvaise solution pour l’avenir.

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