Assurance vie Boursorama défensif : quelle garantie de capital ?

Bonjour,
1. Oui
2. Oui
3. Oui
Effectivement vous avez raison !
Je n’ai pas d’AV chez Bourso , mais sur mes contrats j’ai les mêmes conclusions .
Gestion par profil non convaincante .
Choisissez vous des opcvm  et une proportion sur le fond € qui correspond à votre profil de risque .
Au pire du fond défensif style Carmignac Patrimoine ou autre si doute dans vos connaissances .
Cdt

Bonsoir à vous deux,

Merci pour vos réponse.

Je pense vraiment m’orienter vers la gestion pilotée avec mise à 80% à 100% sur le fond eurissima selon l’orientation des marchés.

Panka.

J’ai voulu tester la gestion sous mandat de LCFER chez Boursorama en septembre 2013.

J’ai donc ouvert deux AV avec 1K€ dessus : l’une gérée par mes soins, 80% en fonds euros, deux UC avec 10% chacune
L’autre en gestion sous mandat, mandat équilibré.

Au moment de l’ouverture déjà mauvaise nouvelle :
Rothschild se positionne sur des fonds avec un mauvais timing (Japon, émergents, asie pacifique).
De mon côté je prends des fonds actions (1 nordiques et 1 thématique)

6 mois plus tard, les fonds que j’avais tout de suite identifié comme mauvais ont bien plombé la perf dans un contexte de marché pourtant haussier
Mon AV faisait la même perf avec moins de volatilité.

Il y a qqs jours, j’ai arbitré mes UC vers le fonds euros

Résultat, au bout de 8 mois de GSM, j’ai 1,5X la perf d’Edmond de R, en ayant fait 1 arbitrage.

Donc la gestion sous mandat industrielle proposée pour les petits montants, il vaut mieux oublier.

Faites ce que Nikki propose, vous ferez mieux que la gestion sous mandat de Boursorama.

Igorgonzola : Oui enfin 8 mois ce n’est pas représentatif. Par ailleurs lorsqu’on fait des comparaisons il faut être certain de comparer à risque égal, risque qu’il est difficile de mesurer en particulier lorsque le fonds est récent ou qu’on compare un panier de plusieurs fonds à un autre.

Mais je ne recommande pas non plus la gestion sous mandat. J’ai lu plusieurs études relevant que le niveau des frais est un paramètre important dans la prédiction des gains futurs, et ces gestions sont souvent un empilement de frais. Vu les sommes qu’ING dépense en pub afin de me convertir à sa gestion sous mandat, je la soupçonne d’être plus dans son intérêt que du mien, mais peut-être que je me trompe.

Je m’interroge aussi sur certaines pratiques : un mandat défensif avec 55% d’UCs dont une partie sera très probablement investie sur les mêmes obligations du fonds euros, est-ce que cela a du sens ? Pourquoi ne pas proposer 75% fonds euro, 25% UC en actions, un couple qui offrirait probablement un rendement similaire et plus de sécurité ? Sans doute parce que cela rapporterait moins à Boursorama.

Quitte à chercher une solution clé en main et accessible, avec un rééquilibrage annuel, je préfère la gestion ’profilée’, moins chère.

Boubouka : Difficile de répondre sans plus d’éléments. Les livrets non réglementés sont à éviter selon moi, car leur rendement est ridicule à moins de vouloir faire la chasse aux promos. (Et là, la plupart des acteurs ne font rien pour vous faciliter la tâche, et si votre TMI est élevée cela reste peu intéressant). Pour l’AV quitte à diversifier je choisirais aussi un autre assureur (plus pour le côté performance dans 10ans que sécurité). Pour garder les choses simples je n’ai qu’une seule AV mais c’est peut-être une erreur.

Bonjour,

ayant choisi Boursorama Vie il y a un peu moins d’un an avec un mandat Défensif en gestion pilotée
j’ai été surpris en faisant un état de mon patrimoine en début d’année de constater que j’avais perdu près de 10% de mon capital de départ.

J’ai interrogé Boursorama qui m’a répondu que je n’avais aucune garantie en capital dans le cadre de mon mandat DEFENSIF, mais que j’avais bien 30% de mes fonds investit en fond Euro.
(Ces 30% ayant eux même largement "fondus" puisqu’il ne s’agit que d’un pourcentage par rapport à des fonds actions assez opaques de la banque Edmond de Rothschild ayant tous très largement et régulièrement baissés, même dans les périodes ascendantes des marchés).

En relisant mon contrat j’ai constaté que Boursorama s’engageait pour le mandat Défensif à investir MAJORITAIREMENT mes fonds en fond Euro et à ne pas dépasser 45% en fonds d’actions.
Or le détail de mon compte (fourni par Boursorama) indiquait 32% en fond Euro et 52 % en fond action
le reste s’appelant "Autres" sans plus de précision, mais il s’agit de fond spéculatifs en asie ou en amérique latine… : assez loin de la définition du mandat DEFENSIF tel que décrit dans les conditions générales et sur le site Boursorama.

Interrogé depuis plus d’un mois sur ces points (non respect des conditions générales du contrat) je n’ai plus eu de réponse du service client de Boursorama.

Quelqu’un a t’il pu constater le même genre de dysfonctionnement chez Boursorama Vie?

Pour info, en page 6/40 des conditions générales de mon contrat Boursorama Vie il est écrit :

Les différents mandats
• Mandat Défensif
L’objectif est la valorisation régulière du capital avec une faible exposition aux fluctuations des marchés financiers grâce à une gestion discrétionnaire et de convictions, avec une volatilité cible inférieure à 5 %. L’investissement est effectué majoritairement en produits de taux et notamment sur le fonds en Euros Eurossima, le mandat étant exposé à hauteur de 45 % maximum de son actif net sur les marchés actions. Le mandat a pour indice de référence l’indice composite 75 % TEC 5 +16 % MSCI World (en devises locales) + 9 % MSCI Europe ; indice qui cherche à être surperformé sur une durée de placement recommandée sur ce mandat supérieure à 2 ans.[/b]

Je peux fournir copie de ces conditions générales, mais vous pouvez aussi les trouver sur le site :
https://www.boursorama.com/pub/bourso/p … brsvie.pdf
page 6

Merci pour toutes ces précisions écrites par Boursorama.

MAIS :
la précision :
"L’investissement est effectué majoritairement en produits de taux*. La part allouée au fonds en Euros (fonds Euro Exclusif) reste fixe : 30% du portefeuille."
ne figure nul part dans les conditions générales qui m’ont été fournies ou qui sont disponibles sur le site Boursorama.

est-ce que cela ne vous semble pas être un dysfonctionnement ?
différences entre les termes du contrat (Conditions générales rédigées et fournis lors de la prise du contrat) et communication sur internet ?

L’avantage de ce forum est que j’ai des interlocuteurs qui ne changent pas, alors qu’avec le service client Boursorama j’ai eu six interlocuteurs différents en six messages.

Mais jamais de réponses précises à mes questions.

Petit point supplémentaire :

Je n’ai pas choisi "un placement à risque".

J’ai pris un contrat DEFENSIF chez Boursorama Vie parce qu’ils annonçaient de bons résultats et qu’ils étaient du groupe Société Générale dont je suis client depuis plus de 40 ans.
J’ai d’ailleurs aussi un contrat assurance vie à la société générale (Séquoia) qui sur la même période
et pour la même somme m’a rapporté 1,8 %.
(contre près de 9% de mon capital PERDU chez Boursorama)
Je ne me suis jamais préoccupé de la gestion de mon contrat assurance vie à la société générale (actionnaire à 100% de Boursorama)
je pensais avoir les mêmes garanties chez Boursorama Vie : j’ai en effet commis une grosse erreur.

En effet il est possible de placer tous ses fonds sur leur fonds Eurossima ou Euro Exclusif, mais pour cela il faut choisir la "Gestion Libre" et dès l’origine arbitré soi même tous les fonds pour les remplacer par ces fonds obligataires.
cela prend un peu de temps sur leur site pour faire cela mais c’est en effet possible.
Il faut le faire dès la prise de contrat.
Cela n’est pas clairement expliqué lorsque vous prenez votre contrat en ligne.

Je ne pense pas être spécialement pessimiste puisque gérant moi-même mon PEA depuis plus de 15 ans
j’ai fais plus 137 % : j’ai plus que doublé mon capital de départ.

Mais en choisissant un contrat d’assurance vie DEFENSIF je ne pensais pas "jouer" sur les places financières internationales, juste placer une partie de mon argent défensivement.

En espérant que mon expérience pourra servir.

Bien cordialement, et encore merci pour votre temps.

Dernière modification par ClientAssuranceVie (02/03/2016 16h15)

Pour Maxicool :
Merci de ces remarques parfaitement judicieuses,
mais si je peux me permettre avec un placement de 45% en actions on peut perdre BEAUCOUP PLUS
que 45 % de son capital.

En effet comme tous les chiffres ne sont exprimés qu’en pourcentage, dont une "majorité" en fonds de taux ( majorité = 30% ?) et 45% en fonds d’actions ,
Boursorama
(en fait la banque Edmond de Rothschild qui gère le fond pour le compte de Générali, Boursorama n’étant qu’un acteur commercial chargé de trouver des clients sur le web)
va automatiquement arbitré vos fonds de taux (Eurossima ou fonds Euro Exclusif) pour maintenir le pourcentage…
Dans mon cas, ce capital "garanti" est donc passer en moins d’un an de 13 500 € à … 8 863 €
(ceci malgré la garantie de rachat indiquée sur mon certificat d’adhésion…)
ce n’est donc pas que sur la partie en fonds actions que vous prenez des risques mais sur l’intégralité de vos fonds.
A noter que ce système est à la fois un accélérateur à la baisse et un frein à la hausse.

Vous avez raison : je n’ai lu en détail les conditions générales que beaucoup trop tard…
Il faut absolument les lire dès le départ.
c’est comme cela que je me suis aperçu que dès l’origine la gestion de mes fonds ne correspondaient pas
aux mentions des conditions générales, ce qui est une clause d’annulation du contrat.

C’est aujourd’hui une des portes de sortie possible, si Boursorama accepte de respecter les règles du droit français.

Si mon exemple peut servir.

Bien cordialement

Bonjour Golden,

en effet, vous avez raison.
Sauf que dans mon cas les produits actions ont représenté 52% du total des fonds, selon le document fournis par Boursorama.
Pensez-vous que MAJORITAIREMENT puisse être 48%.
Interrogé sur ce point je n’ai pas eu de réponse du service client de Boursorama.
Je n’ai pas eu non plus de réponse à ma question pourtant simple et claire :
La gestion de mon compte correspond elle aux conditions générales qui m’ont été fournies : OUI ou NON ?
Pas de réponse à ce jour.

également, comme je le signalai précédemment,et comme vous le soulignez vous-même, Boursorama s’engage uniquement à maintenir un pourcentage (mais parfois ils ne respectent pas cet engagement non plus) des sommes en valeurs de taux.
Donc si les marchés s’effondrent les fonds de taux seront automatiquement arbitrés et donc vous perdrez non pas seulement sur les valeurs actions mais sur l’ensemble de vos fonds.

Le fond DEFENSIF n’est donc absolument pas défensif mais entièrement soumis aux variations des marchés.
Avec juste un effet de train en cas de hausse des marchés.
Mais accélérateur en cas de baisse.

En espérant que mon expérience puisse servir.

Bonjour,

Assez d’accord avec Faith, plutôt que de ressasser dans tous les sens et de chercher à couper les cheveux en 4 avec des "d’après ce que j’ai compris", "d’après ce que je n’ai pas lu…" (car force est de constater que la faille vient peut-être de votre part pour ne pas avoir suffisamment lu et pas assez tôt les CGV et d’une interprétation qui vous est propre), vous devriez plutôt prendre contact plus sérieusement avec le médiateur de Boursorama voir celui de l’AMF si vous pensez que vos doutes sont fondés.
Avez-vous ne serait-ce qu’envoyé un recommandé pour évoquer vos positions et doutes ?

Bref plutôt que de vous épandre sur cette discussion dans le but de vouloir faire de la mauvaise pub et à ne pas trouver recevable ce que les membres de la communauté vous apportent et bien vous devriez prendre ce temps pour agir réellement.
La communauté n’a pas pour objet à recevoir les plaintes des déçus d’un produit financier ni même à leur donner seulement la solution qu’ils veulent entendre et encore moins agir à leur place.

Vous allez sans doute trouver cela désagréable mais manifestement vous avez du mal à accepter que peut-être vous avez eu tort et que vous vous êtes "plantés".

merci pour vos recommandations.

J’ai en effet contacter un avocat.
l’affaire est en cours.