Amérique latine : obligations et autres placements en Amérique latine…

Bonsoir,

cf un autre lien vers un site peu suspect de "gauchisme" :

Argentine: les forces de l’ordre dispersent les manifestants qui bloquaient un aéroport

ou plus simplement, faire une recherche google sur "Mauricio Macri balles caoutchouc".

Tout cela s’inscrit dans la tradition de brutalité de la droite sud-américaine : une politique économiquement libérale s’appuyant sur le "gros bâton" pour réprimer les classes les plus modestes.

Après cela, si l’Argentine revient sur les marchés, libre à chacun de souscrire aux obligations émises par le "bon" président Macri, en espérant que, le moment venu, son successeur voudra bien honorer les échéances.

stokes a écrit :

L’arrestation et l’emprisonnement de parlementaires opposants ne sont pas un mensonge :
Milagro Sala - Wikipedia, la enciclopedia libre (pour ceux qui lisent l’espagnol)

Ah oui la pauvre Milagro Sala a perdu les millions de dollars versés par pure clientélisme par Kirchner.
Elle est juste accusée de quelques broutilles :

Activist’s arrest gils tension between Pope Francis and Argentina’s president | World news | The Guardian

But it has also been accused of violent tactics. Allegations against it include the death of a five-year-old girl in a shootout involving Túpac Amaru members, involvement in drug-trafficking, and violent attacks against a judge, a newspaper and police stations.

stokes a écrit :

Pour le reste, je me suis rendu 2 fois en Argentine, en 2004 sous l’autorité du regretté Nestor Kirchner, puis en 2015 sous la présidence de sa veuve Cristina ; ma perception de la réalité du pays est l’inverse de la vôtre.

Moi aussi je me suis rendu en Turquie à plusieurs reprises pour des vacances et c’était super magnifique mais je ne pense pas que les Turcs soient si heureus d’Erdogan ou de leur niveau de vie.

stokes a écrit :

Les Kirchner ont en effet refusé d’honorer la dette monstrueuse laissée par leurs prédécesseurs pour mettre en oeuvre un programme de réduction des inégalités et d’aide aux plus démunis ;

C’est sympa : le président qui arrive ne paye pas la dette laissée par le prédécesseur donc si Holland perd les élections en 2017, la France ne devrait pas rembourser la dette contractée sous son mandat.

stokes a écrit :

Macri fait l’inverse en remboursant les "vautours" et en taillant dans les dépenses publiques.

Il n’y a pas de gentils créanciers et de méchants vautours, il y a un pays qui a souscrit une dette et qui doit la rembourser.

stokes a écrit :

Les argentins de toutes classes sociales semblaient s’accommoder de ce gouvernement, même si l’absence de libre convertibilité du peso était effectivement un souci.  Le marché "blue" (le noir pour les non initiés) officiellement interdit mais assez largement toléré permettait aux argentins qui le souhaitaient de convertir leurs pesos en $ ou en €.
La double présidence Kirchner a donné à ce pays 12 ans de stabilité, durée peu commune dans ce pays. J’attends de voir ce que durera la présidence Macri.

Chavez aussi a donné de la stabilité en distribuant des miettes à tous les pauvres au lieu de leur offrir la sécurité, une éducation et de vrais jobs et on sait comment ça va se terminer.

ZeBonder a écrit :

stokes a écrit :

Les Kirchner ont en effet refusé d’honorer la dette monstrueuse laissée par leurs prédécesseurs pour mettre en oeuvre un programme de réduction des inégalités et d’aide aux plus démunis ;

C’est sympa : le président qui arrive ne paye pas la dette laissée par le prédécesseur donc si Holland perd les élections en 2017, la France ne devrait pas rembourser la dette contractée sous son mandat.

Ce sont pourtant des choses qui arrivent…..

Des transformations politiques structurelles (Russie en 1917) ou des crises financières peuvent conduire la dette souveraine à être honorée plus tardivement que prévu, avec un taux moindre, avec un remboursement du nominal inférieur au prix d’émission voire nul. Ce risque de défaillance se traduit d’ailleurs dans les taux plus ou moins élevés auxquels empruntent les états. S’agissant de la France, les marchés estiment que le successeur de F Hollande remboursera comme prévu ; pour d’autres pays, la confiance est moindre.

En Amérique latine, les défauts de paiement n’ont rien d’exceptionnel : Argentine comme on l’évoque ici, Equateur de Pablo Correia, Mexique en 1994, peut-être bientôt le Venezuela. Dans ces situations-là, les prêteurs initiaux perdent toujours des plumes, mais pas les fonds vautour qui récupèrent cette dette à vil prix dans l’espoir d’un remboursement ultérieur même partiel. Lors du règlement de la crise mexicaine, les créanciers ont accepté d’échanger leurs obligations "pourries" contre des emprunts Brady garantis par le trésor américain, mais à hauteur de 25% seulement du principal : 25%, on objectera que ce n’est pas grand-chose, mais c’est quand même infiniment mieux que rien du tout !

La dette souveraine en Amérique latine est risquée et c’est bien pour cela qu’elle est plus rentable pour les prêteurs….lorsqu’elle est remboursée. Les particuliers ou institutionnels qui spéculent sur cette dette sont en principe bien informés de ce risque.

Au demeurant, les gouvernements ne sont pas illégitimes pour refuser de rembourser : ils peuvent invoquer le concept de dette odieuse et faire porter le chapeau à leurs prédécesseurs, surtout lorsque ces derniers avaient établi un régime dictatorial :

Dette odieuse ? Wikipédia

C’est ce concept qui a permis d’exonérer l’Irak de la dette contractée par Saddam Hussein, ce à quoi personne n’a trouvé à redire dans la "communauté internationale" car ce sont les entreprises américaines qui ont raflé les marchés de reconstruction du pays.

Vous n’êtes pas obligés de partager nos avis ( je vous ai mis un +1 ) mais ne venez pas poster des messages du genre "vous avez investi dans la dette argentine, elle a fait faillite c’est bien fait pour vous" ou "le Luxembourg est un paradis fiscale qui ne vit que de ça" ou "bien fait pour ceux qui sont partis au Portugal pour ne pas payer d’impôts et qui se font redresser", c’est inexact, inutile et contre-productif.

Une récente publication - en accès gratuit après inscription - de S&P Capital IQ sur LatAm avec ce tableau de plusieurs pays. On remarque que c’est toujours le Chili qui est le meilleur élève. Le Brésil toujours en récession avec une contraction prévue pour son PIB de 3,1%.

ZeBonder a écrit :

Quelqu’un sait comment on peut spéculer de la faillite du Venezuela ?
Je sais qu’il y a les CDS mais ils sont réservés aux grandes institutions financières mais est ce qu’il y a d’autres moyens d’en profiter pour un profane ? ( shorter les actions PDVSA ? )

Bonjour Sat, Bonjour ZeBonder, Bonjour à toutes et à tous.

Les obligations des Petroleos de Venezuela, sont pour certaines cotées à Berlin :

Ici le 8,5% 2017 :
8,5% Petroleos de Venezuela (2017) - USP7807HAK16 - Börse Berlin

Là le 5,25% 2017 :
5,25% Petróleos de Venezuela S.A. (2017) - XS0294364103 - Börse Berlin

Enfin, cerise sur le gâteau, le 12,75% 2022 :
5,25% Petróleos de Venezuela S.A. (2017) - XS0294364103 - Börse Berlin

Cela étant, ceux qui vendent ces titres à découvert (les "shortent" comme l’écrivent certains auteurs peu familiers de la langue de Voltaire) auront l’air malin si le baril remonte ne serait-ce qu’à 40$ d’ici ces échéances. Même sans cela, ces obligations 2017 seront peut-être quand même remboursées comme l’explique l’article de Bloomberg, car le pays n’importe presque plus rien pour reconstituer ses réserves en devises.

Même à 25$ le baril, los petroleos de Venezuela gagnent de l’argent, contrairement aux producteurs nord-américains de pétroles non conventionnels qui déposent le bilan.

Chacun fait ce qu’il veut de son argent, mais vu la volatilité de ces obligations, il y a matière à en perdre beaucoup quand on fait des anticipations erronées. L’un dans l’autre, il ne me semble guère plus téméraire d’acquérir des obligations 2017 qui permettront de doubler le capital dès l’année prochaine si elles sont remboursées, cela sans compter le coupon couru. Mieux encore, la 12,75% 2022 qui cote la moitié du pair et offre un rendement plantureux à faire rêver les investisseurs les plus cupides. Pensez-donc, si la bourgeoisie libérale revient au pouvoir au Venezuela, cet emprunt sera remboursé rubis sur l’ongle.

Les contempteurs comme les laudateurs de la République Bolivarienne du Venezuela et de ses dirigeants, feu le colonel Chavez et Nicolas Maduro, ont donc matière prendre position à l’achat comme à la vente, à leurs seuls risques et périls. Mettre son patrimoine au service de ses opinions n’est pas forcément la stratégie toujours la plus rentable.

stokes a écrit :

Mettre son patrimoine au service de ses opinions n’est pas forcément la stratégie toujours la plus rentable.

Vous parlez d’expérience stokes ?

Non Zebonder, ni CDS ni shorts d’obligations, en tout cas jusqu’ici, et puisque IB n’a pas d’idéologie là-dessus mais privilégie l’économie il faut vérifier régulièrement s’ils ne proposent pas de nouveaux services.

Oblis évite les obligations "risquées" et font souvent de la promo sur des obligations qu’ils ont en stock ou à bon prix.

Il y a une autre possibilité : l’économie s’effondre pour de bon et Maduro décide de ne pas rembourser les vautours qui ont osé financer l’économie Bolivarienne.

Je ne peux vous répondre sauf à être une nouvelle fois taxé d’épithètes peu flatteurs et à récolter "-1" et avertissements, voire excommunication.

Regardez simplement l’évolution du 5,25%  2017 précité : il est passé de 35 à 48% en 3 semaines.