Investir en obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro

Merci BnB pour cet exposé intéressant et compact (si vous me permettez une remarque sur la forme, ce serait bien d’aérer / espacer vos paragraphes).

Diverses questions car je ne connais pas bien les perpétuelles, et en outre je n’y ai pas accès chez Interactive Brokers.

Je n’arrive plus à le retrouver, mais il me semble qu’on a eu ici le cas d’un émetteur qui justement se retrouvait dans une situation délicate car une partie de sa dette hybride risquait à la suite d’un downgrade de ne plus être considérée comme equity ce qui l’excluait des ratios / covenants.

La séniorité de la dette hybride subordonnée par rapport à l’equity est-elle aussi valable pour les preferred ? Ou n’est-ce pas un cas par cas selon le prospectus / indenture ?

Dans le cas (et risque) d’extension, je suppose que vous vous placez à la fin d’une perpétuelle (contradiction dans les termes) qui par exemple aurait été émise il y a 70 ans et viendrait prochainement à échéance. Un spread qui aurait été calculé voilà 70 ans, si d’ailleurs un tel calcul était fait en 1946 par exemple, aurait-il vraiment encore quelque chose à voir avec les spreads actuels de l’émetteur ? C’est peut-être que je manque d’un exemple récent, vous ou un autre intervenant aurait-il un émetteur (ou plusieurs) à l’esprit dans ce cas ?

Il me semble d’ailleurs que le risque d’extension serait le seul propre aux perpétuelles, les autres obligations étant également sujettes au risque de crédit / défaut et le cas échéant au risque d’être callées.

@BullAndBear: Toute ma reconnaissance pour ce partage clair et détaillé. Je suis impatient de lire la suite.

@Zebonder: En ligne avec vous, mon univers de prospection est hors bancaire ou comme le dit Sissi des ’anciennes’ sur des montants minimes. En règle générale, je suis bien plus à l’aise avec des obligations non financières. Et je dois dire que les prospectus des financières me sont souvent incompréhensibles.

@Sat: Je me trompe peut-être. Concernant l’émetteur en downgrade avec risque de requalification de partie de sa dette hybride auquel vous faites référence, il me semble que Tssm avait signalé cette situation au sujet de RWE.

News grace au forum allemand - ça corrobore le warning de Zebonder - meme si c’est une petite banque …

Maple Bank mise en faillite par Bafin le 11 février (siege a Francfort, branche a Toronto et en Hollande)

Maple Bank ? Wikipedia

Je viens de lire le détail sur la "fraude" en fait pratique courante autour des dividendes: résultat ni le vendeur ni l’acheteur n’ont paye de taxes sur les dividendes…
Encore un petit scandale qui va entrainer des pénalités pour les …129 banques qui ont pratique ca…

Maple Bank’s insolvency is caused by its use of tax-avoiding “cum-ex trades.” In addition to Maple Bank, German media reports suggest that as many as 129 German and international banks used the cum-ex tax- evasion scheme. In their request to set up a parliamentary investigation panel, German opposition parties estimate a total shortfall of €12 billion to the German tax authorities. Only a fraction of the banks have admitted wrongdoing, let alone settled so far, leaving the majority with tax repay claims. German banks that already announced their cooperation with the public prosecutors are Commerzbank AG (A2/Baa1 stable, baa34), HSH Nordbank AG (Baa3/Baa3 developing, b3) and UniCredit Bank AG (A2 /Baa1
stable, baa2). The cum-ex practices raise questions as to the corporate governance of banks involved and led to one-off earnings drags, a credit negative for the German banking sector.

Bonjour,
J’ai regarde quelque peu l’oblig perpetuelle subordonnee junior (autrement dit, c’est presque du risque action) emise en 2014 par Bourbon, disponible a partir de 10k EUR. Cf lien:
http://www.bourbonoffshore.com/sites/de … 102014.pdf

Les coupons peuvent etre differes, mais pas sabres. L’oblig traite sous le pair. Le Yield to Call 2017 ressort vers 8%. Si non callee en 2017, le t% devient variable et monte substantiellement par palier jusqu’a swap 3 ans + 10.5% a partir de Octobre 2023. Le porteur peut (naivement?) esperer donc que la societe ne fasse pas defaut et ne call pas l’oblig (peu probable, la logique serait un call par l’emetteur en 2017 ou en 2020).

Evidemment, nous sommes ds une industrie de services parapetroliers, tres cyclique, peu porteuse en ce moment, les budgets capex de bcp de majors et producteurs nationaux sont coupes. Je pense que Bourbon fera des pertes pendant encore 2 ans, mais tout en generant du Free Cash Flow (positif, mais modeste a mes yeux). Je pense que le dividende sera coupe, voire annule ds un futur assez proche, afin de prioritiser le desendettement (bcp reduit deja depuis 2013 grace au leasing). Il y a donc un risque reel de differer les coupons, mais en l’absence de problemes de cash flows, ce n’est pas l’interet de la ste de le faire, a mon humble avis. En effet, les coupons differes produisent eux aussi des interets, comme s’ils etaient capitalises.

Au final, 8% de rendement en EUR sur Bourbon est-ce une remuneration suffisante a vos yeux pour prendre le risque ? Bourbon n’est pas ratee, mais personnellement je considere la societe comme un risque credit BB.

Cordialement,
Serial Trader

Betcour,
Javais signalè sur le forum  avoir arbitrè cet automne Une de mes 2 tranches la mondiale pour Goather
Le rating est le meme, BBB, échéance (call) à peu  pres Le meme, je me me rappelle plus du reset Après call Mais ces dossiers ont vocation a être Calle à première date. Le coupon de 6% se compare favorablement à celui de la mondiale
En plus, cela me permettait de diminuer mon exposition par 2
Je trouve que c’est un bon coupon pour un T2 bien noté

ST,
Si vous voulez faire du oil et gas, Avez vous regarde le dossier Santos, IG, coupon supérieur à bourbon et call probable en 17. Dossier cote dans les 92 mais traite par 50ke

Dernière modification par Tssm (23/03/2016 13h12)

Tssm
La Santos cote a 92 pas 82 helas
J’ai la credit agricole 7.5 en gbp qui paye 4x/an

Hier j’ai vu une T2 CIC et Soc gen mais petits coupons compare a la 6% Goethaer

Oui Tssm j’ai remplace mes 2 glencore par la casa - en tirant sur l’IL. j’ai paye presque 8 points de moins pour un coupon supérieur et surtout 4x/an.
Ca ne me dérange pas de rentrer des gbp = j’achèterai des actions avec - ou pas selon le cours de la devise…

Voila la Casa : c’est une coco call 26 avec meilleur coupon et moins chere a l’achat que celles en euros, 100k gbp bien sur - LTV 50% vs Glencore 55%
Crédit Agricole S.A. LS-FLR Nts 2014(26/Und.) | A1ZFY1 | XS1055037920 | Übersicht | boerse-stuttgart.de

Les cocos attention
En février plusieurs pers "retail" a 1k étaient sous le pair : achat et vente rapide possible de bnp, achmea etc a 1k de minimum

Dernière modification par sissi (24/03/2016 08h16)

SerialTrader

Aucun intérêt a garder jusqu’en 26 - l’attrait de ce genre d’obligation pour nous rentiers c’est le flux: paye aux 3 mois - ça rembourse ma ligne de crédit GBP - je retire de ma ligne euros l’équivalent si j’en ai besoin pour mes dépenses - ou pas. Et c’est a 50% de LTV

Bon coupon en attendant que ça remonte au pair et j’espère a 101 ou 102 - ou je vendrai probablement comme j’ai fait avec les glencore
J’ai place un montant équivalent en 16 actions diverses a dividendes pour le fun (j’irai a 20 actions éventuellement suite a arbitrages : mon propre etf ! en explorant les actions UK sans retenue a la source) LTV 67%

Je vais comparer le rendement brut et net - et gain en capital - petite étude a mes frais!
Le truc étant que si j’ai besoin de 3k un mois je peux vendre une demi-position d’actions rapidement…ce qui n’est pas possible avec une tranche de 100k… et meme difficile avec des obligations de 1k de min ou 10k est le minimum de transaction …

Strategie fiscale aussi.

Dernière modification par sissi (24/03/2016 12h41)

Il y a aussi une BPCE en USD qui donne du 6,75% avec coupon payé tous les trimestres et accessible par tranche de 2k$.

Obligation Banque populaire Caisses d’épargne FR0010279208 en USD 6.75%, échéance Perpétuelle

Elle se traite en ce moment en dessous du pair mais attention elle peut être callée à chaque échéance.
BPCE avait la possibilité de la called depuis 2014 mais ne l’ont pas fait donc ça reste d’actualité.

Attention quand même, ça reste une perpétuelle bancaire et avec la nouvelle réglementation Européenne, si BPCE a le moindre souci vous serez rincés parmi les premiers.