Mission, Vision, Valeurs et Charte des Investisseurs Heureux

Fréquentant ce forum depuis quelques années maintenant, je me permets de poster un message sur ce qui se passe depuis quelques mois sur le forum.

Franchement, cela devient lassant de lire des échanges où certains participants sont dans le non respect d’autrui (insultes), dans la contestation systématiques (quand la contestation est fondée et pragmatique, c’est intéressant, mais là….) et où on constate une guéguerre intestine entre les pro et les antis IF (objectivement qu’est-ce qu’on en a à faire?!? Chacun est libre de prendre un abonnement ou non à l’IF. On est tous de "grandes personnes" responsables. Chacun fait ses choix et les assume!).

Franchement on se croirait dans une cours de récré. Et clairement, l’ambiance globale du forum s’en ressent. (à titre personnel, je n’ai jamais utilisé autant la fonction "signaler" que ces derniers mois et croyez-moi, je suis très loin d’apprécier la dénonciation comme méthode de communication! Cela me déplait profondément d’en arriver là!). J’éprouve aussi beaucoup moins de plaisir à venir sur le forum.

J’espère sincèrement que le forum va retrouver un peu de sérénité car cette ambiance ne pousse pas à la réflexion et au partage. Pourtant, c’est bien le but du forum non?!?

Pour finir, ceux qui élève la liberté d’expression en bouclier à chaque fois que la modération intervient, je me permettrais de dire que "la liberté individuelle s’arrête où commence celles des autres".
On ne peut pas tout dire ni tout accepter au nom de la liberté d’expression. D’ailleurs, on a tous accepté les règles en intégrant ce forum. La moindre chose c’est de les respecter et ne pas s’offusquer quand on nous les rappelle.
Franchement, je tire mon chapeau à l’équipe de modération et à Philippe. Je tenais à vous remercier pour tout le travail bénévole et bien souvent "souterrain" que vous faites pour essayer de maintenir la qualité du forum! J’espère que votre niveau d’exigence demeurera élevé afin qu’on évite de devenir un forum "poubelle" où chacun vient déversé sa bile au lieu d’apporter sa pierre à l’édifice.

Je suis favorable aux recadrages, mêmes musclés, de la part d’IH. A condition qu’il y ait eu un ou plusieurs avertissements courtois avant cela.

Je trouve qu’il y a un glissement vers la médiocrité ces derniers temps sur quelques files.

Médiocrité de forme (ton  ironique, attaques personnelles) et de fond (mépris ouvert de l’analyse fondamentale, on applaudit ceux qui assument des choix pifométriques ou basés sur leur ressenti…).

Cela nécessite un ressaisissement et je fais confiance à IH pour son discernement.

Bonne continuation à tous!

::: Sur la modération

0 à 2 avertissements, en fonction de l’ancienneté du membre, avant bannissement définitif, c’est déjà beaucoup de travail pour la modération et cela laisse pas mal de chances de s’amender.

Le respect de la charte et d’autrui doit être la pierre angulaire des forums, il n’y a pas à discuter x fois la question ou à tolérer quoi que ce soit.

J’ai été trop laxiste par le passé, contrairement à l’avis collégial de la modération.

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::: Sur un système de réputation duale

L’esprit de nos forums est que nous avons tous les mêmes droits et devoirs.

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::: Sur une segmentation des forums par cercle

Idem

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::: Sur la possibilité de pouvoir ignorer un membre

Idem

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::: Sur l’humour et "l’impertinence"

L’humour, les petites phrases sur les forums, cela commence "gentiment" et cela fini comme cela :



Nous sommes ici pour échanger courtoisement sur l’investissement patrimonial et sujet connexe sans aprioris moraux ("salaud de rentiers ! salaud de proprios ! salaud d’héritiers !") ; de sorte que chacun s’enrichisse au sens propre et figuré.

Les petites phrases ou "drôleries", c’est pour les amis avec lesquels nous partageons la même sensibilité, les forums ne sont pas là pour cela.

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::: Sur l’Investisseur Français

Je n’ai aucune accointance commerciale avec l’investisseur français. Aucune.

Mais, oui j’ai naturellement de la bienveillance pour toutes actions entrepreneuriales positives, spécialement quand nos forums ont pu contribuer à leur réalisation (Fructif et Julien pour leur livres, Osamu et son site de calcul de rendement locatif, FD707 et son logiciel [gratuit] Ninaperf, l’IF, etc.) et je m’étonne sincèrement que cette bienveillance ne soit pas partagée.

Si le sujet est devenu tabou, c’est que certains membres de nos forums semblent incapables de cette bienveillance (sous prétexte de quelques messages racoleurs qui ont plus de deux ans) et que les discussions sur l’IF dérivent systématiquement, et n’apportent in fine pas grand-chose sinon du travail pour la modération.

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::: Sur Parisien

Parisien est indéniablement un contributeur de grande qualité, quand il ne fait pas une fixette sur l’IF et Thomz et n’insulte pas les gens (déjà en 2015, il disait de Loppaz qu’il était stupide ce qui avait entraîné une polémique interminable).

Mais que ce soit bien clair : je le bannirai définitivement à la prochaine insulte ou dérapage obsessionnel sur l’IF (on peut remonter une file et faire le bilan d’un dossier sans être agressif).

Je me fiche qu’il ait 2000 points de réputation à ce moment-là et que cela génère la désapprobation d’une partie des membres.

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::: Sur le fait que je serais aigri, à fleur de peau ou que sais-je

En plus des maintenances/développements techniques, je passe environ une heure par jour sur les forums. L’idée est que ce soit une heure pour échanger, apprendre des choses et moi-même partager.

Lire des polémiques interminables, des messages désobligeants, des propos caustiques pas drôles, ressentir une ambiance antipathique, arbitrer des querelles entre membres sur nos forums ou par email, cela ne m’intéresse pas.

Donc oui, comme beaucoup, tout cela finit par m’énerver.

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::: Sur la suite

Les forums existent depuis six ans maintenant et l’expérience montre qu’ils sont résilients, quelques que soient les polémiques ponctuelles.

Si certains ont des problèmes avec ce que je mentionne plus haut ("mais quel psychorigide ce type, il n’a pas d’humour ! et je suis sûr qu’il gagne de l’argent avec l’IF ! on me prive de ma liberté d’expression, je veux pouvoir insulter les autres !), ils peuvent partir.

Pour le reste, il n’y a pas vraiment de changement, autrement que cette clarification.

@Geronimo: Les forums suivent globalement la règle suivante:
1 ) une audience de qualité dans un premier temps
2 ) expansion importante de la fréquentation du forum
3 ) quelques groupes se rassemblent en fonction de leurs affinités
4 ) les groupes s’extrémisent les uns les autres
5 ) les gens n’appartenant à aucun groupe sont ostracisés et quittent le forum
6 ) les groupes se réduisent à quelques individus maintenant les débats stériles
7 ) le forum est mort.

Tous les forums que j’ai suivi tablant sur une faible modération et/ou la "liberté d’expression" sont arrivés au stade 6 ou 7
Les seuls forums qui tiennent à peu près le coup sont ceux où la modération est forte. Ceux là arrivent en général à se maintenir au stade 4. Stade auquel la modération est mise à rude épreuve: les modérateurs deviennent des cibles, certains démissionnent après être malmenés.

C’est un stade difficile pour l’équipe, il faut que la majorité silencieuse exprime son soutien pour éviter qu’il ne se démoralisent.
J’en profite donc: Merci à Philippe et à toute l’équipe. Tenez le coup, nous sommes nombreux à apprécier votre travail.

Le point suivant a été ajouté à la charte :

18. Directement avec l’IH, les contestations des actions de modération vous discuterez (de prendre à partie les autres membres du forum vous vous abstiendrez)

L’objectif est de limiter les échanges HS sur nos forums et d’éviter que de petites choses qui prennent quelques minutes à traiter en échangeant en privée avec moi, ne génèrent des polémiques à n’en plus finir et gangrènent l’ambiance général du forum tout en augmentant la charge de travail de l’équipe de modération (bénévole, je le rappelle).

Du respect d’autrui et du droit à la parole

Imaginons des personnes qui viennent régulièrement à une salle des fêtes fondée et gérée par un particulier et quelques bénévoles, et dont l’admission est complètement ouverte et gratuite.

L’ambiance à la salle des fêtes est plutôt bonne, la salle des fêtes ne cesse d’être améliorée par son propriétaire depuis plusieurs années, et le nombre de participants à celle-ci ne cesse d’ailleurs d’augmenter.

Lesdites personnes vont également régulièrement au bar d’en face (et c’est bien leur droit), également public, pour échanger et discuter sur la même thématique, mais dans une autre ambiance.

Il leur arrive également de discuter de la salle des fêtes d’où ils viennent, des participants qu’ils y trouvent et de son fondateur, mais l’effet de groupe aidant (l’ambiance du bar étant une ambiance de bar, et les tenants du bar étant par ailleurs très fiers de cette ambiance et faisant tout pour la préserver, là encore c’est bien leur droit…), les commentaires peuvent prendre une tournure peu avenante, pour ne pas dire être assez désobligeants, voire carrément grossiers.

Pire, par le bouche à oreille, ces commentaires irrespectueux finissent par arriver aux participants de la salle des fêtes, et contribuent à détériorer quelque peu l’ambiance de celle-ci.

A partir de là, je pense que chacun conviendra que ce ne serait pas faire preuve de malignité, que de refuser par la suite l’entrée des dites personnes (à tout le moins celles qui ont eu une participation active aux commentaires irrespectueux tenus au bar) à la salle des fêtes, quand elles ne manqueraient pas d’y revenir, lassées par les conversations de comptoirs tenues au bar.

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Cette allégorie pour expliquer que dorénavant, des membres qui tiennent sur des forums internet tiers des propos désobligeants et répétés à propos des forums de l’IH, ne doivent plus s’attendre à être accueillis ici à bras ouverts ici comme j’ai pu laisser faire par le passé, et ce quelle que soit leurs contributions antérieures.

A bon entendeur…

Aucomptoir a écrit :

J’ai un scoop pour vous. Votre famille, vos amis et votre conjoint(e) ont déjà dit du mal de vous au cours de leur vie, j’espère bien qu’ils aient également été bannis à tout jamais.

Personnellement je n’ai aucun ami qui m’insulte dans mon dos après m’avoir salué la veille et encore moins ma conjointe.

Contrairement à ce que sa "banalisation" laisse penser, nombre d’échanges sur le sujet de discussion "Bourse" des forums HardWare.fr, auquel vous faîtes allusion, sont juste puériles ou à vomir.

Que vous veniez me faire la leçon (en créant un double-compte au passage) au lieu d’en avoir honte est pour moi juste choquant.

Quoiqu’il en soit je ne perdrai pas d’avantage de temps sur le sujet et m’en tiendrai au message écrit plus haut.

Ceux que ça gêne peuvent d’eux-même aller voir ailleurs, je ne les retiens pas.