Encore un krach sur le marché actions…

mdelobel a écrit :

Le plus dur dans tout ceci reste le timing et de doser les fameuses prises de bénéfices. C’est bien de vouloir se protéger des krachs, mais il faut aussi savoir profiter des phases de hausse, ou en tout cas ne pas trop les rater. Car sinon, on peut avoir besoin d’être particulièrement patient.

Le market timing est assez compliqué effectivement. On le sait tous mais je trouve assez illustratif ce graphe, qui est basé sur la simulation d’un investissement de 10000 € en 2001 : même sur une échelle de 14 ans il vaut mieux ne pas être absent des marchés ne serait-ce que dix jours, si ce sont les 10 jours de plus belles hausses… certes pour rater l’intégralité de ces 10 jours il ne faut pas de chance quand même .

Mais rien que de rater ces 10 jours contribue à une perte de 20% du capital investi comparativement à une hausse de 60%.

Quant à rater les 50 meilleurs jours, là c’est la cata..

Ce sujet a été évoqué dans cette file : Combien de liquidités…

okavongo a écrit :

Paul Dontigny avait en 2011 fait une chronique video "si l’on évite les 40 pires journées" :

Paul Dontigny a écrit :

Vous avez tous entendu parlé de la propagande pro-action suggérant que si vous manquiez les quarante meilleures journées, vous n’auriez pas de rendement. Je condamne sévèrement ce genre de statistique inutile et insignifiante. Je vous présente, d’autres parts, certains résultats intéressants provenant d’une analyse un peu plus approfondie. Indépendamment de cette analyse, le message est de vous fier à des principes d’investissement plutôt qu’à des clichés marketing. Le truc est de savoir distinguer les deux.

Et si vous aviez manqué les quarante pires journées en bourse? 17,6% | LesAffaires.com

Extrait : "c’est ridicule et futile de parler des 40 meilleures journées pour vous convaincre de payer toujours le prix du marché"

spiny a écrit :

Plusieurs études ont menées sur cette question
(…)
Si vous aviez raté les 10 meilleurs jours de bourse sur un total de 5844, soit 0,2% du temps, votre portefeuille aurait atteint une valeur inférieure de 45% à une gestion passive.
A l’inverse, en évitant les 10 plus mauvais jours, votre portefeuille aurait plus que doublé!

Conclusion : seuls quelques jours dans l’année sont vraiment importants. Maintenant, de là à savoir lesquels…

L’essentiel, me semble-t-il, est d’être totalement à l’aise avec ce que l’on fait et de dormir paisiblement.

Enfin, la proportion de cash dans un portefeuille, tout du moins pour les investisseurs value, est une conséquence directe de la raréfaction des opportunités avec une marge de sécurité suffisante et non un choix a-priori.

Bonsoir les rentiers,

Alors, le fameux krach, c’est pour le mois de Juin ?
En tout cas, je vois déjà cette file remonter en tête de liste du forum…

Enjeu n°1 : la réunion de l’Opep (2 juin)
Enjeu n°2 : les annonces de la BCE (2 juin)
Enjeu n°3 : la communication de la Fed (15 juin)
Enjeu n°4 : le vote sur le Brexit (23 juin)
Enjeu n°5 : les élections en Espagne (26 juin)

Les marchés risquent de vibrer. Alors ; comptez-vous renforcer ou vider vos positions pendant les baisses ?

Vous déclarez les hostilités un peu tôt azorgues! ;-)
Mais je veux bien jouer avec vous car je pense en effet que juin, avant l’été déjà en général incertain, est en effet un mois à risque.

J’avais surtout retenu la réunion de la FED et le Brexit.

La réunion de l’OPEP je ne savais même pas quelle avait lieu donc on ne doit pas y attendre grand chose! En plus le cours a déjà bien monté (je ne m’attendais pas à 50$ si vite je pensais qu’on allait faire l’été autour de 40$ mais je n’ai aucune compétence pour avoir un avis éclairé, ce qui ne m’empêche pas d’avoir un avis!)

La réunion de la BCE, on sait déjà qu’il n’y aura pas d’annonce (c’est la meilleure façon d’avoir une réaction s’il y a réellement une annonce).

La réunion de la FED, probablement la plus importante car au coeur des anticipations depuis des mois déjà. La remontée des taux prend des points depuis les dernières semaines. Le marché anticipe mais l’annonce effective d’une hausse serait suivi de mouvements sur certains secteurs (les financières en positif, les endettées en négatif) et certains pays (les émergents doivent trinquer avec la perte des investissements qui vont retourner au chaud aux US).

Le Brexit bien sûr avec un dénouement loin d’être connu d’avance et on sait (cf les dernières élections) que quoi que disent les brits aux instituts de sondage ils peuvent changer d’avis dans l’isoloir. Je suis particulièrement inquiet car ça fait longtemps que la perfide Albion n’a pas été… perfide justement. Ils ont moins à perdre que l’Europe ce qui me fait dire qu’ils pourraient bien claquer la porte. L’effet à court terme sur les bourses serait violent dans l’ambiance volatile actuelle.

L’élection espagnole? J’avoue que je n’ai pas d’avis sur ce sujet!

Bref wait and see mais juin sera en effet intéressant!

Quelles sont vos stratégies?
- l’or, le dollar? le tout cash? shorter les émergents, les financières UK, le london stock exchange?
Personnellement j’ai des avis mais aucune conviction ;-) donc j’ai réduit la voilure, vendu tous les émergents ou presque (j’hésite à vendre mes 2 dernières lignes en perte), plus du tout d’euros (quasiment que du dollar, 85%), un faible levier (pour avoir le moyen de faire des achats en cas de Brexit) et j’hésite à shorter une minière aurifère avant la réunion de la FED pour inverser le trade juste avant et l’inquiétude qui va suivre sur le Brexit…

C’est une excellente idée koldoun je trouve. Et facile à mettre en oeuvre.
Il ne faut pas que le spread soit énorme à l’ouverture des marchés car votre ordre pourrait être réalisé beaucoup plus bas que vous le souhaitiez. C’est probablement le principal risque. Si pendant quelques secondes de panique, le cours descend de 70%, à quel prix votre ordre de vente va t’il être réalisé?

On peut le faire aussi pour la réunion de la FED. Je n’ai pas accès aux CFD mais il doit bien y avoir des ETFs leveraged sur les financières.
Un ordre d’achat out of the money la veille de la réunion et si la décision d’augmenter les taux est prise, le secteur des financières s’envole. Le risque est aussi d’avoir un spread énorme et donc d’acheter très cher dès l’ouverture. Je vais quand même regarder les ETFs sur les financières et leurs en-cours.

70% sur un indice… en une journée…

C’est un peu fort, non?

C’est plus que ce qu’a perdu, par exemple, l’AEX entre 2007 et 2009… alors en une journée…

Je ne compte pas prendre de levier, plutot l’équivalent de la moitié de mon portefeuille.

Donc si j’ai 10k d’actions, je prends des CFD pour 5k en ordre en attente.

Après, rien n’empêche d’accompagner le mouvement au fil de la baisse et d’empiler les CFD :-)

-> je précise que je préfèrerai que mon ordre ne passe pas et que ce soit mon portefeuille qui prenne de la valeur (mais je peux très bien m’amuser à suivre une forte hausse avec des CFD en prime)

azorgues a écrit :

Bonsoir les rentiers,

Alors, le fameux krach, c’est pour le mois de Juin ?
En tout cas, je vois déjà cette file remonter en tête de liste du forum…

Enjeu n°1 : la réunion de l’Opep (2 juin)
Enjeu n°2 : les annonces de la BCE (2 juin)
Enjeu n°3 : la communication de la Fed (15 juin)
Enjeu n°4 : le vote sur le Brexit (23 juin)
Enjeu n°5 : les élections en Espagne (26 juin)

Les marchés risquent de vibrer. Alors ; comptez-vous renforcer ou vider vos positions pendant les baisses ?

N’est-ce pas parce que ces risques sont déjà parfaitement identifiés et listés qu’il n’y aura pas de krach, et même au contraire une possible hausse si ces risques ne se matérialisent pas ? D’ailleurs, comment expliquez vous le rebond de ces derniers jours à l’aube d’un mois que tout le monde considère comme important ? Bref, je reste assez dubitatif sur l’issue de ce mois de juin. Une chose semble sûre, c’est qu’on devrait avoir une hausse de volatilité, mais pour le reste… Ne prenant la pas la bourse pour un casino, je ne préfère pas anticiper quelque issue que ce soit. Je joue donc juste un peu la prudence avec du cash libéré sur des positions qui me semblent avoir épuisé à court terme leur potentiel de hausse, et on verra bien ensuite en fonction de la réaction des opérateurs.

azorgues a écrit :

Bonsoir les rentiers,

Alors, le fameux krach, c’est pour le mois de Juin ?
En tout cas, je vois déjà cette file remonter en tête de liste du forum…

Enjeu n°1 : la réunion de l’Opep (2 juin)
Enjeu n°2 : les annonces de la BCE (2 juin)
Enjeu n°3 : la communication de la Fed (15 juin)
Enjeu n°4 : le vote sur le Brexit (23 juin)
Enjeu n°5 : les élections en Espagne (26 juin)

Les marchés risquent de vibrer. Alors ; comptez-vous renforcer ou vider vos positions pendant les baisses ?

Personnellement, j’ai pris quelques bénéfices et je suis liquide à 50% pour renforcer si besoin .

Entièrement d’accord avec vous Maxicool, mais admettez que le Brexit est quand même un poil plus perturbateur que les news habituelles…

Personnellement ce "Brexit" je pense que c’est un non-événement. Un peu comme le "bug de l’an 2000",  le premier point commun étant que les noms sont tout aussi ridicules.

Sinon en pratique, sur quelques points particuliers :

- la circulation des biens et personnes : l’UE c’est à la fois pas de frontières et trop de frontières. Pas de frontières pour les terroristes, mais trop dès que vous faites un virement international de plus de 10 k€. Sinon pour l’anecdote, un de mes collaborateurs voulant se rendre sur notre site de Londres n’a pas pu embarquer dans le train car son passeport était périmé… Et rien à voir avec la dérive sécuritaire actuelle, c’était en 2007. Que la Grande-Bretagne soit dans l’UE ou non, ça ne va donc rien changer.

- L’investissement des particuliers dans des produits comme le PEA : il y a déjà un sur-ensemble de l’UE pour régler ce genre de problèmes. par exemple on peut acheter des actions norvégiennes dans son PEA alors que ce pays ne fait pas partie de l’UE.

- L’investissement des multinationales : créer une filiale dans un autre pays, qu’il soit européen ou sur un autre continent impose dans tous les cas de se conformer aux règles locales, qui sont déjà différentes entre les pays de l’UE. Et à l’intérieur même de l’UE, ça fait des années qu’on ennuie les sociétés parce qu’elles transfèrent des capitaux entre les filiales pour réduire leurs impôts.

- La monnaie : la Grande-Bretagne a la sienne, mais sinon il y a des pays non membres de l’UE qui utilisent officiellement l’Euro. Donc une fois de plus, rien à voir.

Tous les cas qui ne sont pas gérés par la législation actuelle verront celle-ci évoluer rapidement. Je pense qu’il y a surtout des histoires de politiciens et de financement des états dans cette histoire. Ce qui ne va pas changer grand-chose aux entreprises sur lesquelles on investit.

Je ne sais pas pour les conséquences réelles d’un Brexit - même si à titre personnel je ne comprends déjà pas pourquoi les anglais sont toujours dans l’UE - mais au boulot (une grande banque française) on nous a clairement demandé un gel des opérations techniques sur la semaine du 20 Juin.
J’imagine donc que côté business, ils s’attendent à une semaine très agitée avec un besoin de grande réactivité sur les marchés.
Ça c’est le point de vue des institutionnels de la finance de marché.

Mais comme le dit maxicool, est-ce que cette incertitude est vraiment plus importante que toutes les autres ? Le marché n’intègrerait-il pas ces données dans les cours d’ici-là, au moins en partie ce qui limiterait les possibles soldes sur les valeurs UK ?

Bref, je trouve que ça fait beaucoup d’inconnues encore… Le market timing est déjà compliqué en tant normal si ce n’est par chance, alors là…

Enjeu n°1 : la réunion de l’Opep (2 juin) >> Cette réunion n’est plus qu’un épiphénomène sans grande influence depuis assez longtemps déjà. Les Américains en ont déjà fait la démonstration flagrante.

Enjeu n°2 : les annonces de la BCE (2 juin) >> La stratégie a déjà été annoncée, dans ses actions, sa chronologie et son volume. Que faut-il de plus ? Aucune annonce "particulière" n’est maintenant attendue.

Enjeu n°3 : la communication de la Fed (15 juin) >> Si c’est pas juin, ce sera juillet. Et, dans tous les cas, c’est +0.25%. Et, rien de plus à attendre avant plusieurs mois (fin d’année, a priori). Tout est déjà dans les cours depuis décembre et février.

Enjeu n°4 : le vote sur le Brexit (23 juin) >> La Grande-Bretagne n’a pas l’Euro. Qu’est-ce que cela va changer ?  J’en sais rien du tout et je crois bien que peu savent vraiment … Wait & See. Mais, j’ai l’impression que ce sera comme le grand bug de l’an 2000 ! Ce qui est certain, c’est qu’il vaut mieux que ce soit un sujet de conversation maintenant…

Enjeu n°5 : les élections en Espagne (26 juin) >> Tout le monde s’en fiche complètement. Pourquoi cela changerait-il cette fois ?

Enjeu n°6 : Statistiquement, les mois de mai et juin sont plutôt négatifs. Cette année sera-t-elle l’exception qui confirme la règle ?

WhiteTiger a écrit :

Enjeu n°5 : les élections en Espagne (26 juin) >> Tout le monde s’en fiche complètement. Pourquoi cela changerait-il cette fois ?

Bonjour,

C’est précisément par ce que "tout le monde s’en fiche" que ces élections peuvent faire trembler les marchés dans l’hypothèse où les résultats ne seraient pas ceux anticipés.

Tout le monde s’en fiche….mais personne n’y voit très clair :

- le PP  néofranquiste de Rajoy arrivera peut-être en tête mais loin de la majorité aux Cortes ;

- le nouveau parti de centre-droit "ciudadanos" ne parvient pas à percer en dépit de la complaisance des médias espagnols et restera sans doute à la 4ème place ;

- le PSOE qui n’a plus rien d’"obrero" a fait son plus mauvais score de l’histoire à l’automne et on ne voit pas bien ce qui le ferait progresser ;

- "podemos" a enfin compris qu’une alliance avec les communistes d’izquierda unida était nécessaire pour lui permettre de passer devant le PSOE, c’est-à-dire en 2ème position.

On peut donc entrevoir que, dans un premier temps, Rajoy sera chargé de former une coalition gouvernementale, qu’il ne réussira pas davantage à constituer que cet automne. Dans un second temps, même s’il lui en coûte, le roi Philippe n’aura d’autre choix que de se tourner vers Pablo Iglesias qui sera cette fois en position de force devant le PSOE et pourra lui imposer un programme de gouvernement. S’il y a un souci avec Iglesias, le général Rodriguez Fernandez, dont la personnalité est plus consensuelle, pourrait se dévouer, ce qui ne changerait rien sur le fond.

A l’évidence, les marchés n’anticipent pas la formation d’un gouvernement de coalition dirigé par "podemos", mais il ont tort de "s’en ficher" : si la Commission et la BCE lui font les gros yeux, Iglesias est capable de décréter un moratoire sur la dette, ce qui provoquera du tangage sur les bourses européennes. L’Espagne pèse autrement plus lourd que la Grèce et pourrait renverser la table de jeu…..

Ce n’est pas parce-que ce risque est ignoré par les marchés qu’il n’existe pas.

PS : il semble que Durun et moi-même ayons pensé la même chose au même moment.