Encore un krach sur le marché actions…

Optimisme ou pessimisme?…

- De toute façon, qu’on le veuille ou non, que les gouvernements le reconnaisse ou non, qu’ils atermoient ou pas, les pays d’Europe endettés sont partis, avec juste raison, pour une décennie perdue (au moins).

- Le problème est donc de savoir si les entreprises des indices européens sont capable d’aller chercher de la rentabilité sur des marchés porteurs à l’international, et cela pose la question du "découplage" : l’Europe en récession influencera-t-elle le reste de l’économie mondiale de façon significative, ou pas.

tchakable a écrit :

Aux cours actuels, et compte tenu des nombreux trous d’air, que nous allons, espérons le, connaitre prochainement, il serait stupide de ne pas être optimiste… Je citais le sondage des Echos parce que c’est à mon sens, un signe également positif…

Voulez-vous dire que ces "trous d’air" pourraient être autant de points d’entrée dans le cadre d’un investissement progressif?

Le Dow Jones exprime en or depuis 1900.

Thomas Gallagher, Scowcroft Group a écrit :

This is the real Dow (Dow Jones index divided by the CPI, going back to 1920, using a log scale). It appears that to get the kind of bull markets that started in the late 1940s and the early 1980s, a pretty severe bear market preceding them was needed. And those bear markets were basically caused by Fed policy mistakes -- it was too tight in the deflationary 1930s and too easy in the inflationary late 60s-70s. So even if one thinks the Fed has gotten policy about right (and it’s certainly doing better than in the 1930s), one should have modest expectations for overall stock market gains over the next several years and invest accordingly.

placementpapa31 a écrit :

Qu’en conclure? Que le DJ est bas, ou que l’or est haut?

A vous de faire vos devoirs et de vous forger votre propre conviction.

Sur le diagramme précédent, c’est très instructif à mon sens de constater combien l’emploi de l’échelle logarithmique réduit l’ampleur des krachs de 2008-2009 et 2001-2002.
Où l’on constate que ces krachs sont somme toute pour le moment "modestes" relativement à d’autres, ou par rapport à l’ampleur de différents bear markets du XXeme siècle…
Et ne parlons même pas de 2011…

Notons également que ce diagramme tient compte de l’effet de l’inflation sur la valeur des actifs en actions si j’ai bien compris.

L’or est une monnaie inaltérable et reconnue depuis la nuit des temps. On considère que quasiment tout l’or extrait est toujours détenu sous une forme ou une autre (ce qui n’est pas le cas de l’argent par exemple).
Le pétrole est une matière première.

La différence fondamentale entre les 2 me paraît évidente.

Je suis bien d’accord avec vous : l’or semble être à part.

Mais alors pourquoi classe-t-on l’or aussi bien que l’ "oil" parmi les "goods" ?

Les "goods" pour moi sont des actifs physiques = que l’on peut consommer directement même si le "cash" ne vaut plus rien. Ils ont une valeur intrinsèque. Or l’or ne se consomme pas directement. L’ "oil" est un actif réel, ce qui est normal pour une marchandise (l’expression anglaise "wage goods" pour salaire réel est très parlante). Mais l’or est-il un actif réel?

Voici ci-dessous un graphe du CAC 40 sur 1 an.



Si je me réfere au graphe plus haut, on devrait entrer dans la phase : Ca alors

Voilà Philippe :

Merci IH, à 24 pages de discussions, j’avais perdu le fil, j’avais oublié cet excellent graphe.

Ça me va très bien le "ça alors".

GoodbyLenine a écrit :

Et clairement : une partie viendrait de retraits d’AV

Je ne vois pas pourquoi les gens iraient d’un placement de 3 à 3.5% vers un autre à 2.25% ?

Ce serait différent si le livret A était passé à 2.75%, niveau des plus mauvaises AV après CSG.

GoodbyLenine a écrit :

Et clairement : une partie viendrait de retraits d’AV

Vous semblez avoir quelque chose contre les AV.

placementapapa31 a écrit :

GoodbyLenine a écrit :

Et clairement : une partie viendrait de retraits d’AV

Vous semblez avoir quelque chose contre les AV.

Non, je n’ai rien contre les AV.

Mais j’ai lu tellement de messages de petits épargnants paniqués à la lecture d’articles de presse insistant sur les risques sur les AV, que je me doute qu’une partie préfèrera arbitrer un peu vers des livrets en cas de relèvement des plafonds.

Avec des rendements des fonds €uros de certaines AV en dessous de 3% (même avant PS), ou fort peu au dessus, les épargnants qui subissent des frais sur leurs versements et/ou dont l’horizon de placement n’est pas trop lointain, seraient aussi bien inspirés de diminuer leurs versements pour remplir des livrets n’ayant pas atteint leurs plafonds.
 
En outre, les livrets sont plus liquides que les AV, et l’argent y est plus facilement et plus rapidement disponible. 

Enfin, et surtout, comme je n’ai pas l’impression que le pouvoir d’achat de l’immense majorité de nos concitoyen doivent beaucoup augmenter dans les prochains temps, il faudra bien qu’une bonne partie des versements sur les livrets viennent de retraits ailleurs… D’où pensez-vous que ça puisse venir, sinon en assez grande partie des AV ?

Nous sommes maintenant 6 mois après la création de ce topic.

Toutes les bonnes valeurs (Air Liquide, Total, Essilor, Sanofi…) sont revenues très proches de leur +haut et une fois de +, le "krach" a été l’occasion d’obtenir des actions de qualité à bon prix.

Une fois de + aussi, il a été impossible de détecter le point bas. Aujourd’hui la situation ne parait pas si différente d’il y a 6 mois, hormis le LRTO de la BCE et l’annonce du maintien de taux bas jusqu’en 2014 par la FED.

Une fois de + aussi, on annonçait "la fin du monde" et rien ne s’est passé.

La pire des choses à faire était donc de vendre début Août (et de lire La Chronique Agora, LEAP,  MoneyWeek et autres prédicateurs apocalyptiques qui annoncent la fin du monde systématiquement à trimestre T+1).

De mon côté, coup de chance énorme d’avoir pu attraper du Total à 32,5 de PRU en moyenne (+26% de +value latente), BP à 4,37 € en moyenne (+34% de +value latente) et surtout leur équivalent en dividende (7% de rdt sur PRU pour Total, 5,4% de rdt sur PRU pour BP).

Aujourd’hui, acheter est plus risqué qu’il y a 6 mois : il est moins risqué d’acheter Total à 32 qu’à 40 €…