Investissement de 50 000 € à crédit sur la SCPI Corum Conviction ?

C’est plutôt une bonne hygiène que de ne spéculer que avec l’argent que l’on a. Ca évite de se retrouver à la rue sans le sou ET endetté.
C’est tout à votre honneur.

800 euros nets, 150 en remboursement

Il n’y a pas de 150 euros en remboursement, vous oubliez de prendre en compte le loyer du nouveau bien ( disons 160 ) En realité dans mon exemple c’était des mensualités de 138 euros avec un revenu locatif sur ce bien net de 150 environ .

Non, ce ne revient pas du tout au même. Entre acheter 1 action en espérant 10% sur le titre et acheter 5 actions de même valeur unitaire en espérant 2% par action soit 10% en tout, le risque n’est pas du tout le même

Votre comparaison est fausse. Dans les 2 cas pour prendre votre exemple, le gain est le même, or vous partez du postulat qu’en achetant plus d’actions ça modifie le plan de trade.. Dans les 2 cas le plan de trade est similaire, donc si j’achete 5 actions au lieu de 1 l’objectif sera toujours de 10% et non de 2% comme vous le dites.

Je doute que, dans votre PEA, vous investissiez seulement 1% de vos liquidités.

Vous avez mal lu ou mal compris. Je n’investis pas 1 de mes liquidités, je risque 1% de mon capital par trade, ce qui est totalement différent.

Pour faire simple, lorsque j’ouvre une position, si mon capital est de 30 000 euros, je risque par trade maximum 300 euros. En revanche le capital investi peu varié d’un trade a l’autre en fonction de la volatilité du titre et de la position du stop. Vous pouvez investir 1000 euros sur une position tout comme 6000 euros tout en risquant toujours 1% de votre capital.

Et pour revenir a l’histoire du levier : Dans ce cas précis admettons que vous prenez une position de 2000 euros pour risquer 1% de votre capital sur un trade.

Si vous vouliez prendre un levier *2, ça reviendrait donc à trader avec 4000 euros et à risquer 2% sur le trade ( et non plus 1% ).

Donc pour remplacer l’effet de levier, il vous suffit d’augmenter votre risque par trade a 2% au lieu de 1%, ca revient a prendre votre position a 1% de risque *2. Je sais pas si vous comprenez mieux?

Enfin, y a une grosse différence entre l’intraday forex et le swing daily action, c’est que les stops ne sont pas a la même distance. Plus vous descendez d’unité de temps, plus votre effet de levier sera important, car plus les stops seront proche.

En gros, vous prendrez toujours une position plus importante sur du scalping que sur du h1, en revanche vu la distance des stop sur le journalier c’est beaucoup plus compliqué d’avoir un effet de levier intéressant

Concernant le crédit, je le sais aussi, de mémoire les banques prennent en compte que 70% des revenus locatifs. Pour le crédit, je verrai directement avec ma banque, je pense que ça a peu d’intérêt que vous me disiez si selon vous c’est faisable ou non. Même si je vous remercie de la démarche.

Vous commettez une erreur de raisonnement : vous prenez le gain recherché pour estimer le risque sans mettre en rapport le montant investi et le risque intrinsèque des biens achetés. Or c’est factuellement faux. Votre raisonnemen induit que la performance visée est l’unique critère de risque, et que le sous jacent n’a aucune incidence en matière de risque.

Pas du tout, je répondais par rapport à votre exemple. Tout d’abord je trade essentiellement les anomalies de marché sur les actions, je cherche les actions qui explosent en quelques séances, on ne fixe pas d’objectif, il y a des techniques de sorties pour cela. Donc on ne vise pas du 10% par trade, on peut viser même beaucoup plus, du 80% par exemple , sur adocia j’avais +186% y a 1 an et demi, DBV innate ( le secteur biotech était en vogue durant cette période )

Pour vous répondre : Tout d’abord je me demande si nous parlons de la même chose, car vous me parlez de biens? Nous parlons bien d’actions en bourse on est d’accord?

Ensuite, je pense que vous n’avez pas les bases du money management du coup vous n’avez pas compris ce que je vous ai expliqué, je vais reprendre les bases.

Si vous souhaitez risquez 1% de votre capital total par trade: Pour un capital de 30000 euros, ca represente 300 euros. Comment on calcule la taille de la position?

On la calcule en fonction de la valeur du stop, et de la valeur de l’entrée en position. En aucun cas en fonction de l’objectif de gain. Je n’ai pas compris pourquoi vous avez fait une liaison entre la taille de position et l’objectif de gain.  Exemple: vous achetez une action à 10 euros, votre stop est à 5 euros . Si le prix baisse à 5 euros vous perdez 1% de votre capital total, soit 300 euros. Pour cela il faut donc prendre une position de 600 euros.

Donc vous achetez 600 euros d’action a 10 euros soit 60 actions. C’est comme ça qu’on définit la taille de position en fonction du risque par trade souhaité.

A nouveau, vous repartez sur le forex pour soutenir un raisonnement qui repose au départ sur l’utilisation d’un levier que vous refusez d’utiliser, nous dites vous. Un peu curieux.

Vous faites une erreur, vous ne faites pas la différence entre l’effet de levier induit par votre taille de position en fonction du stop ( je viens de vous expliquer le calcul ) ce qu’on appelle un effet de levier naturel, et l’effet de levier qui consiste à emprunter ou même encore l’effet de levier qu’on trouve sur tracker qui multiplie votre position ( avec de l’argent que vous n’avez pas en possession )

L’effet de levier dont je vous parle pour l’intraday c’est de l’argent que vous risquez  qui est en votre possession et ou vous risquez toujours ce 1% par trade. On ne parle donc pas du tout de la même chose. Il ne s’agit pas de risquer de  l’argent qu’on a pas
Je ne suis pas certain qu’expliqué comme ça ce sera plus clair pour vous mais dites moi, j’essayerai de vous donner éventuellement des liens sur la bourse qui explique ça mieux que moi.



Alors clarifions : sur votre PEA, lorsque vous décidez d’investir 300 euros sur un titre, que se passe-t-il ? Ca consomme 300 euros de liquidités. Et si vous investissez 300 euros de liquidités, vous obtenez … 300 euros de titres. Le tout en omettant par simplicitié les frais.


LA dessus on est d’accord oui.

Donc je réitère : le risque que vous devez obtenir sur votre PEA pour obtenir un niveau de performance nécessite de choisir des actions plus risquées que si vous aviez un levier.

LA dessus on est pas d’accord en revanche. Sur l’année 2014 je génère une rentabilité de +36,4% sans la moindre utilisation de levier. C’est moins que ce qu’on peut espérer en intraday sur forex, j’en conviens, mais ça reste une performance suffisante en tout cas pour moi. Et je n’ai pas pris plus de risque qu’habituellement, le niveau de risque était toujours de 1% par trade.

De plus, il faut comprendre que sur le forex il est possible de prendre une position supérieur à votre capital, chose impossible sur les actions, vous ne pourrez jamais prendre de position supérieur a votre capital et c’est d’ailleurs pas recommandé, sauf via le SRD ( on vous prete des titres que vous remboursez a la fin du mois ) chose très risquée que je ne recommande pas, car trop risqué.

Donc je réitère : le risque que vous devez obtenir sur votre PEA pour obtenir un niveau de performance

A partir de la je vous cache pas que je n’ai pas saisi ce que vous vouliez dire. Quand vous parlez de niveau de performance par exemple, un niveau de performance qu’est ce que c’est? Pour quelqu’un 10% de performance sera une bonne performance ( exemple stratégie sur dividende ), pour un trader une bonne performance c’est a partir de 40% etc tout est relatif.

La suite je n’ai pas du tout compris, mais si vous vouliez dire qu’on peut gagner plus avec un effet de levier bien évidemment nous sommes d’accord, mais vous prenez aussi beaucoup plus de risque.

Je comprends ce que vous voulez dire. Concernant l’objectif ca peut m’arriver d’en fixer des théoriques en fonction des différents supports et résistances sur le forex.

En revanche sur les actions, en tout cas vu les actions que je trade d’une manière générale, il n’est pas possible de fixer ou même d’estimer un objectif, car nous sommes dans des anomalies de marchés . L’action peut prendre 5% comme elle peut prendre 15% et perdre 10% le lendemain, tout comme elle peut prendre 50% en une séance

Le risque est le même que l’investisseur soit Mme Michu, coachdevie ou xazh.

Pas vraiment justement. Il existe beaucoup de stratégies suivant le trader, de points d’entrées potentiels plus ou moins risqués, qu’on peut calculer en terme de risk rewards, de ratio, vagues d’eliott etc sans parler des règles de money management qui peuvent différer d’un trader à l’autre, des émotions de chacun. Tous ses facteurs peuvent transformer un trade sur une valeur risquée en 1 trade finalement plutôt sécure car les loi statistiques au moment de la prise de position sont avec nous ( ou a contrario )

Suivant votre entrée, le risque n’est pas le même. Suivant si vous voulez anticiper des résultats ou non le risque est pas le même.

Peut être êtes vous de l’école de l’analyse fondamentale d’ou nos différences. Pour ma part je suis uniquement de l’école de l’analyste technique.

Et je rentre uniquement sur des signaux d’achat ( je parle pour les actions ) suite à un breakout, que ce soit avec bollingers ou chartisme, en utilisant bien entendu un screener

D’une manière générale le risque est difficile a évaluer de toute manière ( je parle du risque fondamental ). Une superbe valeur comme ingenico par exemple que beaucoup considéraient comme peu risqué et bon père de famille a chuté d’un coup avec un gros gap baissier. Suffit d’une mauvaise news..

Quand a côté vous avez une biotech ou small caps, en théorie plus risquée qui elle va littéralement exploser à la hausse,comme pour LNC ou PCAS récemment, ou encore Brunel

Bonsoir coachdevie.

Il est normalement interdit d’emprunter pour placer dans une assurance vie.

Je ne vois pas ce qui vous empêche de définir des objectifs. Vous en fixez bien concernant la perte maximale acceptable concernant ces titres, non ?

Définir la parte maximale est aisée puisque nous connaissons notre stop, or comment voulez vous fixer un objectif sur une anomalie de marché ou sur une action qui ne fait que monter? On prend ce que le marché nous donne. Libre a vous après de clôturer 40 à 60% de votre position si vous souhaitez sécuriser vos PV, mais il existe des stratégies sur stop suiveurs qui permettent de suivre le prix par exemple.

Je vous donne un exemple, prenez le graph de innate pharma, y a 1 an et demi environ j’ai fait +80% dessus, vous verrez cette hausse sur le graphique. Avant le signal d’achat, comment vouliez vous deviner a l’avance que l’action allait exploser de 80% en quelques jours ?

" le risque d’un titre n’est pas lié au trader, mais au titre."

J’ai très bien compris votre exemple, vous en aviez deja donné un très bon précédemment, mais je ne partage vos avis la dessus. Y a des titres que vous jugeriez risquer à trader, alors que moi pas du tout. Pour donner un exemple concret, Cellectis vous auriez jugé le trade risqué je suppose, alors que pour moi c’était du pain béni par rapport au signal que le graphique m’envoyait et très peu risqué.

J’ignore votre niveau de patrimoine, mais sur ce forum, il y a quelques jours seulement, était rappelé que Boursorama proposait un crédit consommation à 0.9%[/b]

Merci pour l’information. Je suis assez étonné du taux pour un crédit à la consommation, mais je suis client de boursorama, donc je vais essayer de retrouver ça sur leur site, ainsi que les conditions de l’offre .

Pour le crédit Lombard j’ai regardé brièvement hier à quoi ça correspondait, mais pour le moment pas assez pour en connaitre les taux et bien maitriser ce genre de crédit.

En fait, une partie de l’incompréhension entre le forum et vous est en train de s’éclaircir:
Vous avez fait +80% sur une position de 1% de votre portefeuille.
Soit une performance de +0.8%

Non il y a la même confusion que plus haut. Je n’ai pas miser 1% de mon portefeuille sur la position, j’ai risqué 1% de mon capital c’est pas la même chose, je peux vous détailler le trade vous allez mieux comprendre, même s’il date un peu et que je me souviens plus des détails précisément

J’avais mis 4000 euros environ sur ma position pour un capital total de 40 000 euros ( je prends 40 000 pour l’exemple mais le rapport c’était a peu près ça ) tout en risquant 400 euros ( 1% de mon capital )

Ce qui fait 4000 *0.80 (80% ) = 3200 euros de gains sur ma position au moment de la côture totale.

3200 par rapport à mon capital de départ ( 40 000 ) ca represente 8% de gains sur mon capital, et non pas 0.8%.. ( 3200/40000 )

Le risque par trade ne veut pas dire le montant du capital risqué, ce n’est pas la même chose. Le risque par trade est déterminé par la distance entre l’entrée et le stop, j’ai expliqué ça plus haut à xash.

Parce que je suppose que vous êtes de l’école de l’analyse fondamentale. Cependant sur ce genre d’anomalie de marché encore une fois il est difficile de prévoir un objectif à l’avance tellement les rush boursiers sont basés sur un effet moutonnier un emballement du cours et non sur la réalité fondamentale, on a un exemple flagrant sur Adocia, valorisé à 130 euros qui côte aujourd’hui à 53 euros après avoir frôlé les 94 euros. Sur les forums on a vu des objectifs défilés, qui n’ont jamais été atteints, et ceux qui les attendaient ont perdu 40% de leurs gains

Le soucis c’est qu’en plus en fixant un objectif, si ce dernier n’est pas atteint et que le prix se retourne, ça peut être violent, y a des actions qui prennent 20 % en une journée et qui le lendemain perde tout autant. Si vous aviez un objectif plus haut il n’aurait pas été atteint.

En soit vous pouvez fixez un objectif et voir ce que le fait le prix en fonction de cet objectif fixé, ça ne pose pas de problème.

Pour moi, c’est complètement anormal, ca donne l’impression que vous investissez uniquement sur la base d’un "ca doit monter

Non pas du tout, si ça baisse y a un stop. Encore une fois je pense que vous raisonnez comme un investisseur qui prévoit, tout , je raisonne comme un trader qui suit le prix. Vous avez plein de techniques d’entrée et de sorties possible basées uniquement sur l’étude du cours et non pas sur des prévisions, je laisse ça aux analystes et aux voyants.

A partir du moment ou vous ne connaissez pas ses techniques et plan de trades, c’est vraiment difficile pour moi de vous expliquez pourquoi on a pas besoin de fixer un objectif à l’avance.

Un exemple qui va peut être vous parler si vous avez des bases en AT, la simple utilisation des r1, r2 avec une remontée du stop par palier suffit à prendre ses gains relativement proche des plus haut, tout en laissant le prix respirer et lui permettre de continuer sa progression.

Tout à fait, de toute façon il n’existe pas qu’une approche du trading et de l’investissement. Le principal c’est d’être rentable et d’être à l’aise avec sa stratégie.

Pour revenir sur les SCPI, j’ai cru lire que les banques n’aimaient pas trop prêter des petites sommes. Jugez vous possible malgré tout un crédit de seulement 30 000 euros?

J’ai un rdv téléphonique lundi prochain avec primaliance

Vous pensez donc qu’il vaut mieux me renseigner directement auprès de ma banque pour avoir un éventuel taux plus intéressant?

J’ai eu le courtier de myscpi tout a l’heure, il m’a annoncé un taux variant de 2.2 à 2.4%, auquel faut rajouter l’assurance soit environ 0.30. Il m’a dit que peu de banque font des crédits de faibles montants, mais qu’il en connait 2 qui pratiquent ce genre de crédit.

Dans tous les cas ça me semble pas hyper intéressant par rapport au taux proposé et la rentabilité.

Concernant la vidéo :

Je vous avouerai ne pas être formé au carnet d’ordre du tout, d’ailleurs j’avais cru comprendre qu’il y avait beaucoup de manips dedans. Du coup je n’ai pas bien saisi ce que vous m’expliquiez.

En revanche, il n’a pas fait 100% de gains sur cette société? 100% c’est sa performance annuelle sur son capital total, sur l’action présentée en h1 je n’ai pas vu de performance affichée? Mais il a du faire un gros gain effectivement.

De toute manière, ce qu’il faut prendre en compte c’est la rentabilité, peu importe votre capital, que votre capital soit de 1000 euros ou de 100 000. C’est sur qu’avec 1000 euros de capital vous allez pas pouvoir vivre de vos gains, juste faire grossir votre capital par le principe des intérêts composés au fil des ans.

ps: Dans quelle banque êtes vous sans indiscrétion? Le taux de 1.20% ça ne doit pas être pour l’investissement scpi si?

Sur les actions il n’y a pas de spread, on paye juste des frais a l’achat et à la vente. Le formateur de la vidéo a un très gros capital, visiblement ça ne l’a pas empêché de faire son trade..

Il suffit de réduire votre position , c’est tout de même assez rare qu’un particulier arrive a concurrencer des fonds qui rentrent, en ouvrant une position sur action.

Si vous me parliez des CFD concernant le spread, je le regarde, j’ai installé un calculateur de position automatique sur MT4, et j’ai choisi mon broker en fonction de spread compétitifs.

Après personnellement je ne vois pas l’intérêt de faire de l’intraday pour quelqu’un de "riche". C’est chronophage, et y a toujours un risque. Plus on est riche plus on peut se permettre de placer son argent sur des actifs moins risqués