Contrat AV Corum Life : analyse de ce contrat de l'assureur Corum Life

L’un des intérêt de CORUM Life, je trouve…est de pouvoir acheter des parts de SCPI en automatique via le virement mensuel.

Les dividendes sont également ré-investis automatiquement dans la poche qui a généré le revenu.

J’ai trouvé cette facilité de gestion comme un avantage du contrat.

Je dispose de 2 contrats d’assurance vie plus "classique"…Je pourrai donc faire un comparatif.

Je confirme l’absence de frais de l’assureur. Il y a des frais uniquement sur les supports.

NicolasV a écrit :

Sans même parler de la partie SCPI, devoir investir 45% mini du versement dans leur fonds obligataires me semble rédhibitoire. Le contexte n’est pas favorable aux obligations et les frais facturés sont en plus très élevés… Avec de tels frais l’espérance de rendement sur 3 ans est sans doute négative.

Il me semble qu’ils doivent avoir une part de fonds obligataires pour garantir la liquidité.

Par contre, un fond obligataire n’investit pas nécessairement en obligation d’Etats (avec les rendements qu’on connaît).

En l’occurrence, les fonds obligataires de Corum sont composés d’obligations d’entreprises.

Les performances 2020 sont très honorables (lien) même si en partie biaisé pour certains d’entre eux car Corum a eu un sens du timing parfait en lançant certain des fonds juste après la chute des marchés en mars dernier.

Quoi qu’il en soit il y a de la marge avant d’avoir le rendement négatif que vous craignez.

Je relance cette discussion car je trouve cette assurance vie intéressante. Mon frère y a souscrit mais en en discutant ensemble plus précisément, certains des éléments qu’il m’a communiqué m’ont interrogé et je vous les communique :

Le site Corum indique qu’il y a 0 FRAIS SUPPLÉMENTAIRES liés au contrat lui-même

Je pensais prendre Corum life essentiel avec 50% de fonds obligataires et 50% de Corum Origin (SCPI).

Sur la SCPI, il y a des frais de souscription à 11,96% et des frais de gestion (je n’ai pas trouvé de précision sur ces frais, c’est un peu flou). Ces frais de gestion sont prélevés avant le versement des dividendes.

Aussi, les dividendes perçues restent dans le contrat d’AV et sont réinvestis pour créer de nouvelles parts. Dès lors, sur la création de ces nouvelles parts, les frais de souscription de 11,96% s’appliquent à nouveau. En regardant de plus près, je vois aussi des frais de gestion immobilier de 13,20% (zone euro) à 16,80% (hors zone euro) mais ce n’est pas clair.

Sur le fonds obligataire, les frais de gestion serait à 1,30% + d’éventuelles commissions de performance.

Avec tous ces frais, je ne sais pas si c’est toujours aussi intéressant au final…

Suite à la dernière vidéo de Corum vantant Corum Life, je suis allé faire un tour sur leur site. J’ai trouvé troublant de voir Corum présenter son fonds phare ’BCO’ comme un simple fonds obligataire, que ça soit sur leur site ou en video. En réalité (comme indiqué par spot), il s’agit d’un fonds high yield Long/short qui utilise donc de façon systématique des produits dérivés. Cette stratégie semble au coeur de la gestion du fonds, elle est même indiquée dès l’entête du rapport de gestion (non disponible sur le site).

Sur la page web on trouve également une partie intitulée "Les risques d’un placement obligataire" où sont cités les risques classiquement associés aux obligations. Ici non plus pas un mot sur la stratégie long-short et les risques spécifiques associés. Le DICI (document réglementaire) en parle pourtant :

- Dérivés à des fins d’investissement et de couverture :  Le Compartiment peut utiliser des instruments dérivés pour créer des positions « longues » et « synthétiques courtes » afin de réaliser ses objectifs d’investissement. Le  recours  aux  dérivés  expose  le  Fonds  à  des  risques  différents  des risques liés aux investissements directs dans des titres, voire potentielle-ment plus importants, et peut par conséquent entraîner une perte supplé-mentaire, pouvant être considérablement supérieure au coût du dérivé.

- Risque  lié  à  l’effet  de  levier  financier  :  L’effet  de  levier  provient  de  la conclusion de dérivés dont les termes ont pour effet d’amplifier un résul-tat,  ce  qui  signifie  que  les  profits  et  les  pertes  liés  à  un  investissement peuvent être plus importants que si l’investissement avait été réalisé di-rectement dans les titres sous-jacents

Bref Corum donne l’impression d’être très transparent mais omet en réalité certaines informations importantes..

Enfin pour rappel les frais sont très élevés : 5% de frais de souscription, 2,27% et 1,81% de frais de gestion pour "BCO" et "BEHY" respectivement en 2020. Le mécanisme de la commission de surperformance pour certains fonds est aussi curieux. Par ex BEHY a un indice de référence mais la commission se déclenche pour toute performance positive du fonds (avec high watermark), même s’il sous-perforrme son indice.

Bonjour,

Les contrats CORUM sont investis en SCPI pour une partie: il y a des frais à l’entrée de ces SCPI qui obèrent naturellement la valeur de votre investissement et pour lesquels il faut attendre quelques années pour que (i) les dividendes versés et (ii) la revalorisation du prix des parts viennent compenser les frais initiaux.

Rien de "suprenant": c’est la courbe en J classique dans l’immobilier.

Manarea

Manarea, je ne suis pas certain de comprendre le concept de courbe en J pour une SCPI.
A l’inverse d’immobilier value add où effectivement la courbe en J est la norme.
Une SCPI c’est acheter de l’immobilier loué donc du flux. La courbe en J que vous évoquez n’est due qu’aux frais de souscriptions..!
Et autant je suis d’accord sur le fait que les flux futurs vont permettre de combler ce trou autant il est probable qu’on doive s’asseoir sur des revalorisations ces prochaines années compte tenu du contexte taux  !
Une scpi c’est avant tout du rendement et ces 10 dernières années, on a peut être perdu de vue que si les prix ont monté jusqu’au ciel c’est bien grâce à la planche à billets des banques centrales.

Chèro les frais d’entrée pour un produit maison et une enveloppe maison !

Je viens d’apprendre que ce fonds obligataires est disponible pour les personnes morales à partir de 100 k.
Cela peut être une alternative intéressante dans mon cas

Lu a l’instant sur Linkedin :

Frederic Puzin a écrit :

Pourquoi lancer un nouveau fonds euro alors que ces produits d’épargne sont en perte de vitesse depuis 20 ans ?

Parce que le monde a changé.

Depuis 2022, les Etats ont pris le parti de freiner la flambée de l’inflation en remontant fortement les taux d’intérêt. Cette hausse a fait bondir les rendements des emprunts obligataires, à commencer par ceux des emprunts d’Etat.

Les fonds euros étant majoritairement composés d’emprunts obligataires, ils reprennent en toute logique des couleurs… !

Cette hausse des rendements est favorable aux épargnants ; vous comprenez évidemment qu’une jeune compagnie comme CORUM Life n’ait pas voulu laisser passer une telle occasion de vous en faire bénéficier !

Contrairement à un fonds euro existant, alourdi d’un stock d’obligations à faible rendement achetées au cours des dix dernières années, nous avons toute latitude pour profiter du contexte et intégrer dans notre portefeuille des obligations offrant des rendements supérieurs.

Partir d’une feuille blanche nous donne de l’agilité : étant dépourvus de ces obligations à faible rendement émises au cours de la dernière décennie, nous sommes légers et mobiles. Par comparaison, un fonds euro existant ressemblerait à une péniche enfoncée au ras de l’eau et avançant péniblement tant elle est chargée de sable (les fameuses obligations à faible rendement). Il faudra du temps à cette lourde embarcation pour s’alléger et retrouver de la vitesse…

L’ambition affichée de CORUM EuroLife ? Faire mieux que le Livret A…

Il y a dans son ADN le même gène que dans les autres solutions du Groupe : la volonté de vous servir de la performance !

L’argumentaire est de bon sens, mais un peu schizophrénique, puisque la métaphore de la péniche pleine de sable s’applique largement a ses SCPI qui ont beaucoup collecté et investi sur des plus hauts de marché.

Reste a voir les conditions d’accès. Si on peut faire 100% fonds euro et que celui-ci est exempt de frais d’entrée, cela peut etre une solution pertinente dans le contexte actuel.

Edit : 25% max de fonds euro dans le contrat

Merci pour l’info.

Il n’en reste pas moins que les revenus de ces SCPI se retrouveront soumis à PS (puisque fiscalité assurance-vie classique) lors d’un rachat alors même que si les parts avaient été acquises en direct il n’y aurait pas de PS (puisque revenus fonciers de source étrangère).

Le modèle unique de Corum Life n’est pour autant pas dénué d’intérêts.

ExodusdcD650 a écrit :

C’est sans doute une question bête, mais quelqu’un doit bien payer les impôts dans les pays concernés, non ? Donc si Corum verse des dividendes bruts de fiscalité étrangère, c’est eux qui paient les impôts à la place des investisseurs ?

Honnêtement, je ne suis pas spécialiste de la fiscalité des sociétés d’assurance opérant à l’étranger et j’imagine que c’est fort complexe.
Mais je fais un raisonnement simple : les parts de SCPI détenues en assurance-vie ne sont pas les parts des épargnants. Ce sont les parts de la société d’assurance. Seule la performance de ces parts est reproduite dans le cadre du contrat d’assurance-vie. Le propriétaire reste la société d’assurance, avec tout ce que cela implique (vote aux AG par exemple). Donc en matière fiscale c’est idem. C’est la société d’assurance qui paye l’impôt à l’étranger (dans tous les cas, même lorsque le dividende servi dans le contrat d’assurance-vie est net de fiscalité étrangère) et c’est également elle qui bénéficie du crédit d’impôt en France (si crédit d’impôt il y a) ou tout autre dispositif fiscal de compensation.
En tout état de cause si Corum fait cela c’est que la société y trouve son compte.