Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,3% pour les investisseurs particuliers !

Pour ceux qui s’intéressent au sujet, ou tout simplement pour étoffer la base de données du forum, Euronext a publié le review des valeurs éligibles à la TTF pour 2015.

Je vous mets le fichier complet à disposition ci-dessous :
TTF 2015 - Document Euronext

Que la TTF concerne aussi l’intraday, c’est corriger une connerie, car cette taxe avait été justifiée pour lutter contre la spéculation et dans sa forme actuelle ne concerne que les investisseurs.

Quand au taux, il faut relativiser, il y a une stamp duty de 0.5% à Londres et je n’entends personne s’en plaindre, des frais fixes sur le Xetra et Toronto de quelques euros. A 0.3%, ça restera moins cher sur un ordre de 1000€ qu’acheter sur ces deux derniers.

Je peux comprendre qu’une augmentation de taux ne fait jamais plaisir, mais ce n’est pas non plus débilitant.

Re !

Certes 0,3 % n’est pas, en soi, énorme. Mais cela se rajoute aux PS, à l’IR, à la TVA, à tous ces impôts, taxes, cotisations et prélèvements dont la nation ne voit pas grand chose en retour. Le résultat total se traduit comme une multiple peine.

Et puis, l’histoire de "lutter contre la spéculation" me semble une justification plus destinée aux citoyens naïfs ; la réalité, c’est qu’ils veulent toujours plus de pognon…

Pour vraiment lutter contre la spéculation, il faudrait, AMHA :
- soumettre à la TTF tous les titres, les dérivés, les produits structurés, les ETF, etc.
- exonérer 2 transactions par mois, pour ne pas pénaliser ceux investissent vraiment.
- utiliser un taux de TTF plus élevé, de l’ordre de 1%.

Autre chose : à 0,3 % on arrive a un taux supérieur aux frais de nombreux produits (dont les ETF). Cela peut entrainer un transfert d’affection des actions vers ces produits.

Re !

D’accord avec Igorgonzola. J’avais oublié cet aspect : nous ne sommes pas seuls au monde, et l’augmentation de taxes risque de détourner de notre beau pays investisseurs et visiteurs.

Au passage, je me pose la question de savoir comment est prélevée la TTF pour uns société étrangère qui achète des actions françaises soumises.  Est-ce comme le Qatar, qui est exonéré de taxes foncières dans l’immobilier ?

Cher Chlorate,

La Nation étant l’ensemble des habitants d’un pays, et remarquant que la plus grande proportion des revenus de l’Etat sert au fonctionnement interne de ce même Etat, je continue de croire qu’il ne reste plus grand chose pour la Nation.

Dans le même genre, la Cour des Comptes avait publié un rapport, en juin ou juillet dernier, où elle pointait plusieurs dizaines d’impôts ou taxes qui coûtent plus chers à gérer que ce qu’ils rapportent. Dans une situation pareille, quel est le retour pour la Nation ?

On notera :

En 2011 :

Derival a écrit :

On commence à entendre parler de plus en plus dans la presse d’une "taxe sur les transactions financières" de 0,05%, sans davantage de précisions.

Finalement en 2012, la TTF est lancée à 0,20%.

Et en 2017 il serait donc question de la passer à 0,30%.

TTF qui soit-disant était là pour freiner la spéculation boursière, mais ne concerne pas les opérations intradays.

A 0,2% on était déjà au double des tarifs de certains courtiers Internet (selon les configurations, Binck prend 0,1% par ordre). A 0,3% on sera donc au triple de ce que facture Binck en frais de courtage !

Pour ceux de ma génération (chanson humoristique des inconnus, qui date de 1991 et n’a pas pris une ride, au contraire) :

chlorate a écrit :

Question sérieuse : est-ce qu’une TTF à 0.30% arrêterait vraiment certaines entreprises de venir s’installer en France ? Quels types d’entreprises ?

Non. Par contre, ça ne va pas dans le sens d’orienter l’épargne des particuliers vers la bourse…
Avec en particulier application de la TTF uniquement en extraday.

En complément de ce qui a été dit, j’ai une citation sans doute à propos:

"Taxes are financial cancer"

Ce n’est pas en implantant de nouvelles cellules cancéreuses (ou en facilitant leur prolifération dans le cas présent) que l’on avance sur la voie de la guérison.

Bien évidemment les taxes sont un mal nécessaire, nous ne reviendrons pas là dessus.

Ce sur quoi on peut revenir c’est par exemple, le choix de l’Etat Français de présenter, pour la n-ième année consécutive, un budget en déficit et de faire financer ceci par les particuliers qui ne sont pas tous au fait des bonnes combines et niches fiscales.

Sans vouloir épiloguer,  l’ajout de taxes pour ceci et/ou pour cela (et aussi le non retrait de celle vôté temporairement qui sont comme par magie reconduites tacitement) est le tereau d’une complexité fiscale n’invitant pas les Français à rester, en plus de générer un tas de frais complémentaires justement pour la gestion/explication/débats radio télévisés/recouvrement de ces taxes (sans parler du temps que nous perdons tous à débattre de ceci sur notre temps personnel ou sur notre temps de travail…)

Enfin, concernant l’inflation desdites taxes, rappelez-vous simplement le théorême de la grenouille en casserole.

Bien à vous,

A moins de faire du trading en swing … ou on table sur une PV de 15 ou 20% rapidement - sans état d’ame a la vente… oui ce 0.30 va impacter le choix de stock ou autre produit…

On parle souvent sur le forum de l’importance des frais sur un portefeuille BuyandHold… ex certains etfs a 0.07% de frais versus ceux de 0.30 ou plus … alors un 0.30 de taxe encouragera a acheter ailleurs ou autre chose.

sissi a écrit :

A moins de faire du trading en swing … ou on table sur une PV de 15 ou 20% rapidement - sans état d’ame a la vente… oui ce 0.30 va impacter le choix de stock ou autre produit…

Effectivement, certains investisseurs feront des choix d’investissement un peu différent.

sissi a écrit :

On parle souvent sur le forum de l’importance des frais sur un portefeuille BuyandHold… ex certains etfs a 0.07% de frais versus ceux de 0.30 ou plus … alors un 0.30 de taxe encouragera a acheter ailleurs ou autre chose.

Bonne comparaison, c’est plus clair ainsi.

Dooffy a écrit :

Pour mieux comprendre, regardez votre dernière fiche de paie et vous verrez que les petits trous font les grandes fuites.

Je vie à Dubai, sans taxe (ou presque) ni imposition. Ceci expliquant probablement cela…

Comme l’a dit IH, cette taxe est un parfait symbole de ce qui se passe toujours en France, on parle d’une taxe a 0.05% en 2011, 5 ans plus tard c’est 0.30% et peut etre que dans 5ans ce sera 5%.

On ne peut pas savoir avec l’instabilite totale de la fiscalite francaise.

En ce qui concerne l’espoir de recuperer du business suite au Brexit , je ne pense pas que cette taxe joue, il y a deja tellement de points negatifs que je ne vois pas Paris comme candidat credible. C’est d’ailleurs dommage, nous avons la une opportunite qui ne se reproduira pas avant 50ans de refaire de Paris une place financiere digne de ce nom et on ne va meme pas essayer…

sissi a écrit :

Tout comme nous essayons d’éviter les frais de garde dans la meme optique.

Les frais de garde sont équivalents aux frais de gestion. Mais toujours pas du même domaine que les frais de transaction.

J’ai note le souci (justifie) sur le forum de faire attention aux frais de quelque nature qu’ils soient …
Chez Degiro par ex pas de frais a l’achat de 700 etfs versus frais pour stocks. Et zéro TTF .

Et pourtant, Degiro est loin d’être le broker recommandé par la communauté malgré ses prix inférieurs à peu près sur tous les plans. Ce n’est donc pas aussi simple.

Chez Degiro par ex pas de frais a l’achat de 700 etfs versus frais pour stocks. Et zéro TTF .
Alors oui pour du BuyandHold c’est plus intéressant d’acheter sans TTF

D’un autre coté, l’investisseur utilisant majoritairement les ETF est d’un intérêt plus que réduit pour les entreprises cotées en bourse. Poussons même plus loin: pour les entreprises cotées, l’investisseur via ETF franco-français et celui VIA ETF néerlandais (ou autre, hein…) apportent exactement la même plus-value.

Ceux qui souffrent de cette taxe seront les fournisseurs français d’ETF. C’est un problème pour eux, je suis évidemment d’accord, et on peut vouloir les défendre, mais ne faisons pas appel à la peur d’un krach causé par cette TTF, ce n’est pas réaliste.