Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.
Sondage
Synthèse des avis :
Recommanderiez-vous Bforbank à un proche ?
Oui, complètement (avis positif) | 38% - 14 | |||||
Oui, avec des réserves (avis assez positif) | 22% - 8 | |||||
Je ne sais pas (avis neutre) | 13% - 5 | |||||
Non, probablement pas (avis assez négatif) | 8% - 3 | |||||
Non, certainement pas (avis négatif) | 16% - 6 | |||||
Nombre de recommandations : 36 Recommandation moyenne : 2,6/4 |
#1 21/08/2013 21h48
- prb
- Membre (2013)
- Réputation : 0
Bonsoir,
Le succès des livrets Bforbank semble éclipser leur offre bourse.
Je n’ai trouvé pratiquement aucun avis sur ce qu’ils valent comme courtier pour un PEA. Tout ce que je peux voir c’est que leurs tarifs sont plutôt dans le haut du panier des courtiers online tout en restant raisonnable.
Ayant déjà un livret chez eux, l’idée de coupler le livret avec un PEA m’attire mais les tarifs me refroidissent un peu. J’aimerai savoir si des personnes sur le forum ont utilisé leur offre bourse et pourraient me dire si ils en sont content et quels en sont leurs atouts et faiblesses.
Merci
Mots-clés : bforbank, courtiers online, pea
Hors ligne
#2 22/08/2013 21h26
- Elodie01
- Membre (2013)
Top 20 Dvpt perso.
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 185
j’avais regardé leur offre à un moment donné. A lépoque il facturait des frais de cloture de 100€ pour le compte titres et le PEA. J’ai trouvé ça mesquin, du coup je n’ai pas donné suite.
De plus leurs tarifs sont loin d’être compétitif.
Le matin tu as 2 choix: soit tu retournes te coucher et tu continues de rêver soit tu te lèves et tu vas réaliser tes rêves
Hors ligne
#3 16/10/2015 17h26
- bajb
- Membre (2010)
Top 50 Portefeuille
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 311
Mon retour sur BforBank
Assez cher en effet mais l’accès sans problème à beaucoup de places (canada, londres, scandinavie, madrid, italie…) et belle réactivité du services clients pour référencer de nouvelles valeurs.
Bon traitement des OST.
Si peu d’ordres ça peut se jouer.
Par contre back-office classique calamiteux et autiste. Ils n’ont pas réussi à obtenir d’un de mes anciens courtiers les prix de revient de mes actions et donc mis à zéro !
Je leur ai envoyé des copies écran de mes opérations (donc fait leur job) et du coup ils me demandent des justificatifs sans fin… plutôt que de chercher de leur côté.
Mon dernier mail au service client :
Bonjour,
Votre inertie (je parle de de votre entreprise) aura in fine raison de moi… l’éternelle histoire des relations entre banque et "clients".
Je vous envoie donc lundi par mail ce que vous demandez. J’y joindrai une copie de ma CNI, on ne sait jamais.
J’aimerai néanmoins :
- savoir pourquoi vous n’êtes pas allé au bout du transfert avec Binck et n’avez pas fait vôtre cette histoire de prix de revient comme vous l’avez vous avec Bourse Direct. Cela reste une vraie question et un mystère.
- obtenir non pas un geste commercial mais le paiement au taux horaire des gens que vous employez pour effectuer les transferts. J’estime en comptant tout, avoir dû passer au moins deux heures sur cette affaire qui aurait dû rester totalement transparente pour moi. Je vous laisse faire le calcul.
J’ai accepté de payer plus cher que chez mes anciens courtiers pour avoir un service de qualité, mais bon là c’est un peu fort de café.
Pour conclure je ne pensais pas en regardant votre publicité "mon banquier c’est moi" que cela comprenait aussi une partie du back office.
Je vous souhaite un très bon week-end et attend votre retour sur les deux points plus haut.
"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."
Hors ligne
#4 04/07/2016 23h51
- Treffon
- Membre (2016)
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 152
Je suis chez bforbank à la fois pour mon PEA et mon compte courant.
Pour la partie compte courant, j’aime bien l’interface, la carte a des plafonds élevés et configurables, l’application mobile est pas mal…
Pour le PEA, c’est un skin de l’interface du crédit agricole plus ou moins. C’est pas trop mal mais j’ai pas encore de points de comparaison.
Au niveau des tarifs je trouve ca pas si cher (2,5€ < 1k€ , 5 € < 3k€, 0,13% >8k€) et simple.
Au niveau du service client c’était très réactif il y a 6 mois, mais depuis un petit moment ça a baissé.
Markets are not perfect, but everybody else is worse
Hors ligne
#5 11/08/2016 17h20
- Jeryagor
- Membre (2016)
- Réputation : 6
Je suis en train de faire le tour de banques en ligne pour l’ouverture d’un PEA et les tarifs de passage d’ordre chez BforBank ne me paraissent pas excessifs (plus cher que Bourse Direct mais moins cher que Binck pour ordres <= 2000€).
Si certains ont d’autres retours à l’utilisation, je suis preneur.
Hors ligne
#6 26/10/2016 11h40
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3978
Hall of Fame
“INTJ”
Pour diversifier ses contrats d’assurance-vie, un proche a ouvert une AV chez Bforbank.
Pour le moment, c’est mal parti, bien que l’accès au site soit ouvert, ils ont perdu le virement initial et il faut renvoyer plein de paperasses par courrier et ne montrent pas grande diligence pour retrouver les 12 000 € "égarés".
Cela donne l’impression (à tort ?) que c’est surtout un site Internet qui s’est greffé sur le Crédit Agricole et pas du tout une banque en ligne "indépendante" comme Fortuneo ou Boursorama.
Hors ligne
#7 26/10/2016 14h21
- GoodbyLenine
- Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 2844
Hall of Fame
Pour ma part, j’ai récemment essayé d’ouvrir un compte courant et un livret, 100% en ligne (comme promis dans leur offre).
Objectif, entre autres : disposer d’une carte visa premier (j’ai pas encore), sans s’encombrer de plus de paperasses qu’avant, impérativement sans avoir à envoyer des papiers par courrier ou passer du temps au téléphone avec un conseiller pour les démarches initiales.
J’en suis à 4 tentatives, mais leur site ou leur application fini toujours par se planter avant la fin des démarches, pas toujours au même endroit d’ailleurs (mais souvent juste avant que je ne télécharge tous les justificatifs). J’ai même eu un retour : quelques emails, dont un me confirmant que le changement de mon n° de mobile avait bien été pris en compte (j’ai indiqué 4x le même numéro, j’ai plusieurs fois validé ce n° via un code reçu par sms, mais je ne suis jamais allé jusqu’au bout de l’ouverture, je suppose qu’ils ont considéré une de mes tentatives comme un "changement"). Ça n’augure rien de bon sur la stabilité de leur site une fois qu’on est client…
Je pense abandonner, au moins pour quelques mois.
A quoi ça sert de dépenser des M€ dans des pub à la télé si on est incapable d’avoir un site internet qui fonctionne correctement ?
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
Hors ligne
#8 26/10/2016 14h32
- Surin
- Membre (2015)
Top 10 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 10 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 50 Finance/Économie
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 10 Immobilier locatif - Réputation : 1431
Hall of Fame
Pour ma part j’ai ouvert chez eux un livret boosté dans un premier temps puis une AV avec UC. J’ai pu bénéficier de 3 primes versées comme convenu.
Ils me proposent régulièrement un compte-courant avec carte mais j’en ai déjà ailleurs.
Pas de problème à signaler mais je ne peux pas en dire plus sur la gestion d’un PEA.
Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350
Hors ligne
#9 26/10/2016 14h39
- Treffon
- Membre (2016)
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 152
Petite info: en cas d’expatriation aux USA bforbank ne veut plus de vous (pea et cc).
Markets are not perfect, but everybody else is worse
Hors ligne
1 #10 26/10/2016 20h26
- facelvega
- Exclu définitivement
- Réputation : 11
InvestisseurHeureux a écrit :
Pour diversifier ses contrats d’assurance-vie, un proche a ouvert une AV chez Bforbank.
Pour le moment, c’est mal parti, bien que l’accès au site soit ouvert, ils ont perdu le virement initial et il faut renvoyer plein de paperasses par courrier et ne montre pas grande diligence pour retrouver les 12 000 € "égarés".
Cela donne l’impression (à tort ?) que c’est surtout un site Internet qui s’est greffé sur le Crédit Agricole et pas du tout une banque en ligne "indépendante" comme Fortuneo ou Boursorama.
Je confirme !
Mon expérience de BforBank en AV a été un chaumerard depuis l’ouverture, en passant par les versements libres ou programmés, perte de virement, non crédité après versement libre etc etc et service client Inactif !
Hors ligne
#11 02/11/2016 14h06
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3978
Hall of Fame
“INTJ”
InvestisseurHeureux a écrit :
Pour diversifier ses contrats d’assurance-vie, un proche a ouvert une AV chez Bforbank.
Pour le moment, c’est mal parti, bien que l’accès au site soit ouvert, ils ont perdu le virement initial et il faut renvoyer plein de paperasses par courrier et ne montrent pas grande diligence pour retrouver les 12 000 € "égarés".
Cela donne l’impression (à tort ?) que c’est surtout un site Internet qui s’est greffé sur le Crédit Agricole et pas du tout une banque en ligne "indépendante" comme Fortuneo ou Boursorama.
Bforbank a finalement retrouvé le virement "perdu" mais veut maintenant des justificatifs concernant ce virement pour pouvoir placer l’argent sur le fonds Euros.
Vu le temps perdu (emails, coups de téléphone, scans de paperasses diverses) autant dire que je ne recommande vraiment pas Bforbank.
Hors ligne
#12 02/11/2016 14h39
- facelvega
- Exclu définitivement
- Réputation : 11
D’après un ami (1 seul … panel peu représentatif …), le versement d’ouverture d’AV ou le versement libre par virement a toujours une issue incertaine car 2 services distincts s’occupent d’un côté de l’administratif et de l’autre du transfert de fonds …
Il ne pratique donc plus que le versement par chèque avec bordereau de versement papier qui se passe sans accroc …
Ce qui tendrait à justifier vos dires sur le fait qu’il n’y ait pas de service indépendant au Crédit Agricole mais seulement un "secrétariat" BforBank …
En tous cas, entre nos deux expériences + celle de GBL qui n’a pu finaliser une demande d’ouverture après 4 tentatives sur leur site …
Je ne peux m’expliquer comment peuvent ils s’impliquer dans une politique publicitaire aussi présente et donc coûteuse (TV, journaux internet …) avec des moyens humains et matériels aussi perfectibles ?
Dans le domaine bancaire et financier ou la dématérialisation est un frein pour la clientèle, c’est désastreux pour leur image de marque.
Hors ligne
#13 10/01/2017 13h42
- bajb
- Membre (2010)
Top 50 Portefeuille
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 311
Je ne nie pas les points négatifs soulevés.
Cependant,
En tant que courtier PEA j’ai quand même eu accès à I&E, à Quadrige à 0% de frais, à des actions sur Athènes (au tél avec prix internet), Helsinki… Et quand je veux le référencement d’une valeur je l’ai en général le lendemain de mon appel au service client.
Et j’ai un IFU !
"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."
Hors ligne
#14 10/01/2017 15h30
- Solidi
- Membre (2016)
- Réputation : 0
Nous détenons nos 2 PEA et 1 CTO chez Bforbank, tarif Euronext compétitifs, et vite fait négociable.
N’hésitez pas à négocier vos frais.
Sinon, service impeccable et réactif.
Investisseur ETF "Lazy portfolio "
Hors ligne
#15 10/01/2017 19h39
- Rydell
- Membre (2014)
- Réputation : 25
Les services banques et AV valent ce qu’ils valent, je n’ai qu’un Livret et je n’ai pas en m’en plaindre, mais ce n’est pas vraiment un outil financier qu’on utilise tous les jours .
Concernant la partie boursière, je sais qu’ils ont repris une compagnie existante : CPR Online. Elle n’aurait donc rien à voir avec une plateforme boursière Made in Crédit Agricole.
Vraiment intéressé d’avoir plus de feedbacks, c’est quand même un des courtiers basé en France qui offre le plus grand nombre de places internationales.
Parrainage & Accompagnement: Binck, Fortuneo, Boursorama, B4bank, HelloBank
Hors ligne
#16 12/01/2017 11h34
- Jeyfox
- Membre (2012)
Top 20 Actions/Bourse - Réputation : 316
Hello,
RAS sur le service bourse. Les virements compte courant vers le PEA, Livret Bforbank se font dans la journée à la différence d’Hello Bank (un jour ouvré de compte à compte, idem pour le passage au crédit du compte en cas de vente d’une action)… Pas tip top côté Hello Bank.
Attention par contre sur la carte bancaire : en cas de non utilisation (trois fois par trimestres), 15 euros de frais sont prélevés. C’est plus offensif que Boursorama banque où c’est plutôt un rappel qu’en cas de non utilisation, ils pourront demander la destruction de la carte.
Cheers
Jeremy
Hors ligne
#17 16/01/2017 10h07
- Rydell
- Membre (2014)
- Réputation : 25
Bonjour Jeyfox,
Ah bon, les virements du CC/Livret vers PEA / CTO ne sont pas instantanés comme, par exemple, chez Fortuneo ?
Parrainage & Accompagnement: Binck, Fortuneo, Boursorama, B4bank, HelloBank
Hors ligne
#18 27/01/2017 14h04
- Surin
- Membre (2015)
Top 10 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 10 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 50 Finance/Économie
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 10 Immobilier locatif - Réputation : 1431
Hall of Fame
Bonjour,
Je me demandais pourquoi les intérêt 2016 des fonds euro Dolcea vie et Allocation long terme n’apparaissaient toujours pas sur mon compte, j’ai donc posé la question sur le chat.
En 1 minute, voici la réponse obtenue:
"durant le courant de la semaine prochaine (début février)".
Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350
Hors ligne
#19 30/01/2017 00h09
- Solidi
- Membre (2016)
- Réputation : 0
Malheureusement je viens de vivre une grosse déception avec Bforbank concernant mon IFU.
Pour mon CTO, à mon grand étonnement, ils ont classé les dividendes distribués par mon ETF irlandais( Vanguard FTSE All-World UCITS 100% actions physique) comme non éligible à l’abattement de 40% sur les dividendes et non éligible à l’abattement pour la durée de détention.
Or le site du Crédit Agricole (leur maison mère ) explique bien que les ETF /Trackers physique sont traités comme un OPCVM actions, éligible aux deux abattements. Ce qui m’a été confirmé par mon centre des impôts.
Je leur ai même envoyé l’avis écrit de mon centre des impôts indiquant l’éligibilité de mon ETF mais rien ni fait , ils ne veulent pas corriger le IFU et m’envoient à changer mon IFU lors de ma déclaration fiscale.
Quand j’ai insisté, leur service client m’a avoué que cela sera coûteux à re paramètrer leur système informatique.
Je trouve cela scandaleux car ils oublient leur rôle de conseil et la confiance qu’un client lambda a en sa banque. Un client lambda aurait naïvement cru que ses dividendes ne sont pas éligibles car la banque " les experts" les ont classés comme non éligible.
Je ne lâche pas l’affaire, j’ai lancé une réclamation puis je compte contacter le médiateur et la banque de France.
Certains sur le forum ont émis déjà des réserves concernant le back office de Bforbank et la défaillance quant au traitement des dividendes - je confirme !
Investisseur ETF "Lazy portfolio "
Hors ligne
#20 14/09/2017 23h30
Bonsoir,
J’ai ouvert un compte courant chez BforBank avec carte bancaire "gratuite" depuis Novembre 2016.
Tout s’est bien passé meme si le backoffice demande pas mal de justificatif.
J’ai ouvert leur livret fiscalisé afin de bénéficier d’un taux boosté. Si vous voulez profiter du taux des la premiere 15e, il faut penser a virer a déposer initialiement la totalité du montant (35ke dans mon cas).
J’avais voulu faire le virement dans un second temps mais du coup vous perdez la premiere 15e d’interet.
J’ai bien recu les offres ainsi que les rappels afin d’utiliser la CB 3 fois tous les trimestres afin qu’elle reste gratuite sinon il faut compter 15euros de frais de tenu de compte par trimestre.
J’ai ouvert mon PME PEA chez eux afin de l’investissement crowdfunding immo via Anaxago car les frais étaient minimes en 2016. Malheureusement, ces frais ont bondis en 2017 rendant les investissements moins rentables.
Je l’utilise depuis pour faire des investissements values avec de petites lignes et les frais sont minimes.
Le suivi de la performance vs un indice de référence, la réception des dividences est assez bien faite et de meilleure qualité que Binck.
Je souhaitai ouvrir une assurance vie chez eux afin de simplifier la gestion de mes investissements (5 banques…) mais les précédents commentaires m’en ont découragé. Je suis donc passé chez Linxea Spirit et Avenir suite aux recommandations de Fructif.
Hors ligne
#21 06/11/2017 01h01
- Malolechat
- Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Top 20 SCPI/OPCI - Réputation : 313
“ISFJ”
Bonjour,
Je réfléchis a transférer mon pea pme de chez boursorama a bforbank pour beneficier des nombreux fonds euro a 0%, notamment id france smid caps.
Quelqu’un aurait il la liste a jour de ces fonds 0% eligibles au pea pme ?
Peut on seulement detenir un pea pme sans compte courant ?
Peux t’on beneficier de l’offre de bienvenue + d’un parrainage ?
Quelqu’un peut il me parrainer ?
Existe t’il une application iPhone pour passer ses ordres en quelques clics comme avec boursorama ?
Y a t’il d’autres informations a savoir ?
Merci pour votre aide
Malo
Parrain : Linxea, Boursorama, saxo banque, trade republic, ismo, tesla, Binance, crypto.com, kucoin, etc…
Hors ligne
#22 06/11/2017 20h19
- Hunsvestisseur
- Membre (2016)
- Réputation : 22
Bonjour,
Suite à votre message j’ai cherché un peu les détails, et il semble que pour un PEA-PME il faut un encours d’au moins 5000€ pour un parrainage.
Chez eux j’avais ouvert ma toute première assurance-vie, sans compte courant.
Je n’ai pas trouvé de filtres PEA-PME désolé.
A disposition si besoin.
"There is no way to Happiness, Happiness is the way.."
Hors ligne
#23 06/11/2017 20h30
Bonsoir,
J’ai pea PME chez bforbank avec un encours de 15 000euros depuis 2 ans. J.achete des actions direct et j’ai bénéficié de transaction offerts les 2 premiers mois jusqu’à hauteur de 80 euros. Je pense que cette offre s’applique aussi aux frais de transaction des fonds PME pea. ils sont comparables à Binck. Le suivi du portefeuille est bien fait et on peut rajouter un indice de comparaison.
J’utilise aussi la cb et l’interface est assez bien faite. Lors de la souscription le service client m’a signifié qu’il fallait obligatoirement avoir le compte courant et la cb. Cela a peut être changé. Vous devez l’utiliser 3 fois par trimestre pour ne pas payer les 15 euros de frais par trimestre. Sinon aucun frais de garde.
Je peux vous parrainer si vous le souhaitez.
Hors ligne
#24 06/11/2017 21h13
- bben123
- Membre (2016)
- Réputation : 40
Bonjour,
Je détiens un PEA et un CT mais pas de compte courant. Comme déjà indiqué, l’encours minimum est de 5 k€.
Vous trouverez ci-dessous une liste des fonds éligibles au PEA PME que j’ai pu trouver sur leur site.
Il existe 2 appli iPhone, l’une pour la gestion courante de l’ensemble des comptes et l’autre spécifique pour la bourse (passage d’ordres…).
Je peux vous parrainer si besoin.
Blog Margin of safety - Parrain Bforbank, Boursorama, Degiro, IB
Hors ligne
#25 06/11/2017 22h30
- Malolechat
- Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Top 20 SCPI/OPCI - Réputation : 313
“ISFJ”
Bonjour a tous et merci pour vos réponses.
Id france smid caps reste mon fonds favoris.
Il me reste quelques questions :
Si je verse 5000€ dans la partie espèce de mon pea pme cela suffit il ou faut il avoir 5000€ investis en produits boursiers ?
On m’a proposé une offre parrainage de 130€, sont elles toutes les mêmes ? Avez vous mieux ?
Si je décide d’acheter 75k€ d’un fonds 0%, combien cela me coutera t’il ?
Parrain : Linxea, Boursorama, saxo banque, trade republic, ismo, tesla, Binance, crypto.com, kucoin, etc…
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “bforbank : vos avis sur cette banque en ligne et courtier bourse”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
1 836 | 668 333 | 10/11/2024 20h42 par Chafouini | |
667 | 268 740 | 19/11/2024 20h56 par Gog | |
3 909 | 932 917 | 10/11/2024 21h39 par smeuky | |
148 | 48 359 | 28/01/2023 17h37 par fred42 | |
2 497 | 773 620 | Aujourd’hui 10h56 par Jbpv | |
53 | 18 614 | 04/10/2024 16h21 par Tikok | |
6 | 2 934 | 16/01/2015 17h20 par espenlind13 |