Assurance vie Yomoni : vos avis sur le contrat Yomoni Vie ?

Quelque part, c’est logique qu’un tracker 100% actions soit plus performant qu’un placement censé s’adapter au marché (et donc minimiser par moment la part en actions).

Chez Yomoni, les profils 8, 9 et 10 peuvent être placés à 100% en actions "au maximum", mais rien ne dit qu’ils l’aient effectivement été sur toute l’année 2016 (et c’est assurément le cas).
Sans doute ont-ils préféré à certains moments (au moment du Brexit, etc) "assuré leurs arrières" et baisser significativement la part en actions (et donc par corrélation diminuer le rendement annuel).

En fait, c’est sans doute la même chose pour WeSave.
Performances de nos 10 profils de gestion

Performances WeSave (février 2016 - 31.12.2016) :
- profil 10 : 12.49%
- profil 9 : 10.76%
- profil 8 : 9.15%
- profil 7 : 8.65%
- profil 6 : 7.75%

Une donnée est disponible sur leur site de WeSave d’ailleurs, et je la trouve bien intéressante, c’est la part moyenne en actions sur l’année 2016 :

- profil 10 : 78% (fonds euros 4%, obligations 15%)
- profil 9 : 67% (fonds euros 12%, obligations 21%)
- profil 8 : 59% (fonds euros 15%, obligations 24%)
- profil 7 : 52% (fonds euros 20%, obligations 26%)
- profil 6 : 46% (fonds euros 24%, obligations 28%)

Ce n’est donc pas une surprise que le Tracker World soit plus performant que Yomoni ou WeSave sur l’année 2016 (gérés +- de la même manière).
Par contre, imaginez que le Brexit et/ou l’élection de Trump aient causé une réelle chute des marchés. Les choses auraient sans doute été tout autre (mais ça, personne ne peut l’affirmé à 100%).

Personnellement, je ne pense pas que l’on puisse imaginer Yomoni et Wesave (même dans les profils les plus risqués) surperformer un tracker 100% actions.
Par contre, on peut imaginer WeSave et Yomoni mieux gérer une situation de chute marquée des marchés et donc limiter la casse bien mieux qu’un Tracker World.

Sinon, Altaprofits a aussi communiqué sur les performances 2016 de sa gestion pilotée.

Voilà les résultats pour quelques profils sur Altaprofits Vie :
- RISQUE 6 (actions 55% VAR. 31-74%) : 3,44%
- RISQUE 7 (actions 60% VAR. 37-83%) : 3,69%
- RISQUE 8 (actions 70% VAR. 43-92%) : 4,27%
- RISQUE 9 (actions 75% VAR. 50-100%) : 4,05%
- CARTE BLANCHE (0 à 100% en actions) : 3,44%

On voit quand même bien la valeur ajoutée des Robo-Advisors par rapport aux gestion pilotées classiques.

Cdt,
FV

Un profil 10 n’est pas "100% actions", mais "100% actions au maximum".
S’adapter au marché, ça peut-être aussi éviter de prendre trop de risque à tel moment, je pense.

Pour un investisseur qui veut être 100% actions sur 100% du temps, autant prendre un tracker World.
Pas la peine de ce casser la tête avec une gestion pilotée.

Après, oui, peut-être qu’ils ont été mauvais !
Mais juger sur 1 an, c’est (trop) court.
J’attends de voir une belle correction (à défaut d’un cycle complet) afin de porter un jugement sur Yomoni ou WeSave… et voir le delta entre le WLD et eux.

Dernière modification par maxicool (09/01/2017 20h03)

Merci dfranck,

effectivement, les trackers diffèrent, mais on voit bien que leurs convictions sont les mêmes des 2 cotés (ce qui est tout à fait logique ! Hormis 2 différences de quelques % sur l"immobilier et les émergents).
Sachant que les frais sont identiques (1.60%), les performances risquent d’être assez similaires.

- Emergents : PEA 22.6% - AV 12,2 + 15,2 = 27,4%
- Japon : PEA 11,7% - AV 12,2%
- USA : PEA 15,1% - AV 14,6%
- Europe Small : PEA 7,1% - AV 7,3%
- Europe banques : PEA 7,1% - AV 7,3%
- Europe : PEA 10,3% - AV : 10,6%
- Immobilier : PEA 4,2% - AV 8,7%
- Monde : PEA 19,5% - AV 13,7%

Frédéric

Je suis dans la même situation que vous je crois ; souscription en Novembre, une performance au 25/01 de +0,85% en Profil 8.

Je suis surpris que nous soyons pour la plupart en Profil 8.

Bons du trésor Europe

iShares ETF Euro Gov Bond 15-30
    0,2131     221,96€     47,30 €     - 5,06 % (- 2,52 €)

Bons du trésor Europe inflation

iShares ETF Euro Inflation Linked Govt Bd
    0,0658     204,03€     13,43 €     - 1,36 % (- 0,18 €)

Bons du trésor Etats-Unis

Lyxor ETF iBoxx $ Treasr 10Y+ (DR) A/I
    0,2037     125,44€     25,55 €     - 1,38 % (- 0,36 €)

Obligations Europe

iShares Core Euro Corporate Bond
    0,3176     128,13€     40,69 €     - 1,56 % (- 0,64 €)

Obligations Etats-Unis

iShares ETF $ Corporate Bond
    0,1021     105,07€     10,73 €     - 2,57 % (- 0,28 €)

Bons du Trésor Marchés Emergents

db X-TRACKERS ETF EM MK LQ EURBD
    0,0804     313,80€     25,23 €     + 0,48 % (+ 0,12 €)

Obligations Europe - Forts rendements

Lyxor iBoxx Liquid High Yield BB UCITS ETF C EUR
    0,2892     105,95€     30,64 €     + 0,46 % (+ 0,14 €)

Obligations Marchés Emergents

BNP Paribas Easy JPM EMBI Global Diversified Composite
    0,1300     106,22€     13,81 €     + 1,46 % (+ 0,20 €)

Actions Monde

iShares Core MSCI World UCITS ETF
    2,2931     42,49€     97,43 €     - 0,52 % (- 0,50 €)

Actions Europe

Lyxor UCITS ETF Stoxx Europe 600 Banks
    2,7350     21,14€     57,82 €     + 4,71 % (+ 2,60 €)

Actions Europe

Vanguard FTSE Developed Europe ETF
    2,7007     29,06€     78,48 €     + 1,36 % (+ 1,05 €)

Actions Europe - Petites capitalisations

BNP Paribas Easy MSCI Europe Small Cap
    0,2930     190,53€     55,83 €     + 1,08 % (+ 0,59 €)

Actions Monde - Immobilier

Lyxor ETF FTSE EPRA/NAREIT GlbDev D A/I
    1,3702     44,58€     61,08 €     - 0,22 % (- 0,14 €)

Actions Etats-Unis

Vanguard S&P 500 ETF
    2,7626     40,60€     112,16 €     - 1,55 % (- 1,77 €)

Actions Japon

Lyxor JPX-Nikkei 400 UCITS ETF (DR) Daily Hedged C-EUR
    0,8660     111,65€     96,69 €     - 0,35 % (- 0,34 €)

Actions Asie Pacifique

BNP Easy MSCI Pacific ex Japan
    0,0516     1 611,40€     83,15 €     + 2,22 % (+ 1,81 €)

Actions Marchés Emergents

Amundi ETF MSCI Emerging Markets
    34,5568     3,63€     125,44 €     + 6,45 % (+ 7,60 €)

Or

db x-trackers Physical Gold Euro Hedged ETC
    0,2004     88,67€     17,77 €     + 5,08 % (+ 0,86 €)

Pétrole

db x-trackers Brent Crude Oil Booster Euro Hedged ETC
    0,3060     49,91€     15,27 €     - 2,75 % (- 0,43 €)
Total portefeuille     -     -     1 008,50 €     + 0,85 %
Dont plus ou moins values réalisées     -     -     -     + 0,69 €

Je ne comprend pas l’intérêt de Yomoni. C’est un intermédiaire de plus dans la chaîne entre l’actif et l’investisseur, qui vient prendre sa commission au passage pour rendre un service assez flou. Ce n’est pas parce que leur commission est moindre que les OPCVM classiques (banques) qu’elle est justifiée.

En parlant de flou, de quoi sont composés leurs fonds P1 à P10? Où est le DICI? On dirait que leurs fonds reposent sur des mix d’ETF. Pourquoi payer des ETF 1.6%/an?

1,6% de frais annuel c’est beaucoup trop. Sur la durée, les ETF battent 90% des fonds actifs parce qu’il est difficile de battre le marché et que les frais des ETF sont moindres, et par moindre j’entends 0.15%, pas 1.6%. Autant acheter des actions ou des ETF en direct, ça fait économiser les frais d’intermédiaires de 0.6% d’AV et de 0.7% de Yomoni.

Bonsoir,

je tente de transférer un PEA de Bourse Direct vers Yomoni, cependant, dans le formulaire de transfert, on me demande le RIB de mon PEA.

J’ai beau expliquer au support Yomoni que BD ne fournit que le RIB d’un compte commun, et qu’ensuite chaque compte de chaque client est identifié avec un numéro de compte interne, ils insistent "vous avec forcément un RIB pour le PEA, il faut le demander à BD", et ils ne comprennent pas (même si je leur explique que BD n’est pas le seul à avoir un compte commun pour ses clients, il y aussi Binck par exemple).

L’un de vous a déjà transféré un PEA de BD ou Binck vers Yomoni ? quelles informations a-t-il donné ? a-t-utilisé le RIB du compte commun ? comment a-t-il informé Yomoni du numéro de compte interne ? (dans le formulaire de transfert, il n’y a aucun champ qui permette de rentrer cette information).

Merci

Bonsoir,

en fait, je ne veux pas faire un versement vers BD, mais je veux transférer un PEA depuis BD.

A moins que ça ait changé depuis (je ne suis plus client Binck), Binck donne un RIB commun à tous ses clients + un numéro de compte interne. Pour déposer de l’argent sur son compte Binck, il fallait (faut ?) faire un virement vers un RIB commun à tous les clients, et indiquer son numéro de compte dans les instructions du virement. En tout, c’est comme ça que fonctionne BD (ça m’a été confirmé par téléphone quand je les ai appelé, il n’existe pas de RIB individuel)

Bonsoir,

nos messages se sont croisés, j’ai eu BD au téléphone, ils me disent qu’il n’y a pas de RIB individuel.

PS : pour Binck, vous avez raison, j’ai regardé leur site, ils proposent maintenant des RIB individuels. Ce n’était pas le cas avant, par exemple ici

PS2 : ce problème n’est pas nouveau, voir ici. Même si pour Binck ce n’est plus vrai, ça reste toujours d’actualité chez BD.

Dernière modification par Chri (02/02/2017 00h07)

Bonjour,

Yomoni a mis à jour ses performances 2016 en prenant en compte le rendement du fonds euros Suravenir Rendement (les performances augmentent un peu sur les premiers profils).

P2 2.6% (au lieu de 1.7%)
P3 3.1% (au lieu de 2.4%)
P4 3.4% (au lieu de 3.1%)
P5 4.0% (au lieu de 3.7%)
P6 4.4%
P7 5.7%
P8 7.1%
P9 6.5%
P10 7.0%

Sinon, je tiens à jour cet article comparant les performances de 12 gestions pilotées, avec un classement par profil.

Les performances des dernières GP ne devraient plus tarder…

Cdt,
Frédéric

Bonsoir !

Le Crédit-Mutuel vient de prendre une participation de 5 millions d’euros dans Yomoni.
Voir : Crédit_mutuel-dans-Yomoni
Cela pourrait rassurer ceux qui pensent y investir.

Mais, perso, je vais m’abstenir. Car, lorsque j’ai appelé Yomoni pour me renseigner, je n’ai pu avoir aucune réponse sur plusieurs points :
- Que deviennent les dividendes des ETF distribuant éventuellement des dividendes inclus dans les panel d’investissements. On m’a dit qu’ils seraient "sans doute" redistribués. Mais aucune information sur l’acompte d’impôt, sur les prélèvements sociaux, sur la préparation des déclarations de revenus, sur les abattements.
- Avec les ETF étrangers, quid des prélèvements à la source ?  Pas plus d’infos sur les crédits d’impôts éventuels.

Bref, il s’agit beaucoup plus de problèmes liés aux ETF ; mais Yomoni utilise beaucoup les ETF, et l’absence de réponses peut rendre méfiant sur les capacités de la structure.

Et puis, je suis peut-être tombé sur la mauvaise personne. Néanmoins, je suis devenu dubitatif.

@maxicool

Sur le sujet WeSave, vous avez écrit :

maxicool a écrit :

Les frais sont identiques, avec une petite différence :
- Yomoni n’applique pas ses 0.30% de frais de gestion sur la part du capital placée en Fonds euros
- WeSave applique ses 0.30% de frais de gestion sur 100% du capital (y compris celui placé sur le Fonds euros)

Je ne comprenais pas ce que vous vouliez dire, aussi je suis allé consulter les conditions générales, et c’est très clair :

Yomoni a écrit :

Frais annuels de gestion en cas de mandat d’arbitrage :
- 0,60 % sur la part des droits exprimés en euros,
- 1,30 % sur la part des droits exprimés en unités de compte.

WeSave a écrit :

Frais annuels de gestion en cas de mandat d’arbitrage :
- 1,30 % sur la part des droits exprimés en euros,
- 1,30 % sur la part des droits exprimés en unités de compte.

Scénario : je suis sur un profil "risqué", j’ai accumulé des très bonne plus-values, je veux sécurisé mon épargne pour un projet futur, par contre je préfère ne pas faire de retrait dans l’immédiat car il faut que j’attende encore 1 à 3 ans avant de bénéficier de l’exonération fiscale.

Chez Yomoni, je passe en profil 1, je bénéficie de la sécurité et du rendement du fond euro, et je ne paie plus que 0,60 % de frais de gestion, comme chez n’importe quel gestionnaire d’AV. Chez WeSave, je passe en profil 1, par contre je continue de payer 1,30 % de frais, et je suis bloqué chez eux à cause de la fiscalité.

Cordialement,

Christophe

Bonsoir,

quand j’ai posé la question à WeSave concernant l’avantage d’un contrat individuel par rapport à un contrat collectif, ils ne m’ont pas exactement dit ça. Ils m’ont dit que toute modification du contrat nécessitait de signer un avenant, donc ils doivent pouvoir augmenter les frais à condition de faire signer un avenant.

Cordialement,

Christophe