Orange et autres valeurs télécom en Europe

InvestisseurHeureux a écrit :

J’ai acheté quelques titres de TRI mi-décembre. :-)

Je ne sais pas si le support du graphique est pertinent sur dix ans puisque le profil du groupe a été significativement modifié en 2008 avec le rachat de Reuters par Thomson.

Salut,

Vous achèteriez TRI en au canada ou aux US?

Merci de votre réponse.

Cyrial

InvestisseurHeureux a écrit :

Il ne me restera que Total en actions françaises et c’est tant mieux. Pourquoi être sans cesse méprisé par les dirigeants, qui font 6 mois plus tard l’inverse de ce qu’ils disent, alors qu’il y a des tas d’actions anglo-saxonnes qui respectent leurs actionnaires (et quelques valeurs françaises comme Air Liquide il est vrai).

Vous n’avez presque plus d’actifs français, vos courtiers sont étrangers … Vous êtes prêt pour l’expatriation et payer moins d’impôts ;-)

Pour en revenir à France Télécom, je pense que leurs actifs sont sous-évalués, à commencer tout simplement par le réseau cuivre, le réseau optique … Et le réseau mobile (qui coûte cher à déployer, les concurrents aventureux vont vite le voir).

C’est un problème de l’évaluation des opérateurs, les gens n’y voient que le nombre de clients et leur fameux ARPU (facture moyenne du client), même si les prestations sont vendues avec une marge négative !

Par contre, et c’est regrettable, France Télécom s’est engouffré dans la destruction de valeur actuelle de cette industrie, qui consiste à dégrader le niveau de service rendu aux clients. Je me souviens que dans les années 2000, il fallait s’aligner sur la qualité de France Télécom dans ce métier, c’était une question de vie ou de mort. Et cette qualité était réelle et mesurable.

Maintenant FT laisse saturer son réseau comme ses concurrents, et c’est difficile de faire évoluer les interconnexions avec eux ("on ne peut pas vous livrer ce type de prestation dans l’immédiat", "on va bientôt fermer ce réseau", "et puis d’ailleurs, pourquoi vous avez besoin de tout ça ?"). Ils vont y laisser des plumes.

Stéphane Richard a pourtant eu un bon discours en expliquant que la guerre des prix n’avait pas de sens, et qu’il ne fallait pas vendre n’importe quoi, n’importe comment. Mais ça risque de ne rester qu’un discours.

InvestisseurHeureux a écrit :

Certes mais le fait est là : le dirigeant ne tient pas ses engagements. S’il ne les tient pas maintenant, pourquoi les tiendrait-il plus tard ?

Là dessus, entièrement d’accord avec vous.

Toujours le meme problème avec France Telecom…

Resultats et perspectives vraiment pas enthousiasmants mais plus ou moins en ligne… Pas de quoi vendre (je sais, l’erreur c’était d’acheter)… Le dividende va baisser, mais c’est quand meme pas PAJ. Meme a 1.20 on est a 10% de rendement avec l’espoir que la gouvernance finisse par s’améliorer.

Petit rebond de l’action (décidément je comprends rien à la bourse j’attendais -2% et ca fait +2%) qui remonte a niveau de mes derniers achats… Meme pas pas de quoi alléger…

Ma seule consolation c’est que depuis que je suis passé chez Free j’utilise le réseau FTE et ca fonctionne quand meme nettement mieux que Bouygues !

Note : 2e reco positive sur France Telecom en 3 jours suite à cette nouvelle politique de distribution et à la fuite minime vers free, je me demande si le vent n’est pas en train de tourner…

Dernière modification par bifidus (24/02/2012 09h54)

En tout cas, en ce qui concerne l’installation de la fibre optique dans les immeubles, il semble que Free ait jeté l’éponge dans pas mal d’endroits (dont mon immeuble, qui va devoir se rabattre sur … Orange). J’ignore si c’est un investissement qui a une rentabilité correcte pour Orange…

Bonsoir
Je peux apporter mon expérience personnelle sur ce sujet car étant président d’une copropriété de 146 lots répartis dans 3 immeubles , le problème s’est posé.

ILLIAD(Free ) avait annoncé il y a environ 2 ans avoir un programme d’investissement dans la fibre optique de 1 milliard ’euros sans donner de délai précis  tandis que FTE parlait de 2 Milliards d’ici 2015.
Les deux sociétés se battaient pour signer des contrats avec les copropriététs et FREE avait signé avec l’un des 3 immeubles de notre coproriété.
Le syndic m’avait dit qu’il avait dans son portefeuille de copropriétés des gens qui avaient aussi signé avce FREE  un peu avant nous mais que rien ne s’était produit.
Il faut savoir que l’ARCEP exiige que ces contrats soient exécutés dans un délai maximum de 6 mois et c’est ce qui amène Frre à dénoner ses contrats.
En ré&alité ce qui se passe c’est que les fournisseurs d’acces se battent pourt mettre la patte les proemiers sur les copropiétés espérant ainsi y installer leur téléphones, leur Tele ADSL en attendant l’arrivée de la fibre optique t conserver en suite le client car toutes les coprorietes ne sont pas vigilente  et que dire des syndics!
Chez nous l’immeuble qui avait signé avec Free a du faire une assemblée générale (ce qui coute) pour annuler la décision antérieure en faveur de FREE et finalement passer avec France Telecom..
Depuis Frre a en effet confirmé le déclalage et les experts l’expliquaient à l’avanc en disant qu’ils étaiient candidat àpour le telephone 4G et ne pourraient financer l’achat des droits, la mise en place du réseau et l’installetion du programme de fibre optique.
C’est exactemenet ce qui s’est passé.

@meticuleux et HerveC

FTE comme Free ont (chacun) annoncé un programme d’investissement dans la fibre optique FTTH (pour raccorder des clients particuliers) de 1 Mds€ au moins chacun en … 2006 (hé oui, leurs projets ont depuis pris "un peu" de retard, pour diverses raisons). Vous devriez même en retrouver des traces sur internet.

Le câblage (vertical) dans les immeubles ne représente qu’une partie de l’investissement nécessaire (à côté du câblage horizontal entre le local technique de quartier où se trouvent les équipements actifs de l’opérateur, le raccordement final (horizontal) entre le câblage d’immeuble et la prise dans l’appartement du client, et tous les équipements électroniques du réseau d’accès), et doit être mutualisés (l’opérateur qui l’installe doit y donner accès aux autres opérateurs, dans certaines conditions commerciales).

La présence de locaux technique n’est pas seule en cause (Free a un tel local à 100 m de chez moi).

J’ai aussi quelques doutes sur la fiabilité des chiffres du nombre d’abonnés câblés et de clients.

A mon avis, les opérateurs ont tous beaucoup ralenti leurs programmes en FTTH (fibre jusqu’à l’abonné), pour les raisons suivantes :
   - ils ont peu à y gagner (un client ADSL paie déjà son abonnement chaque mois, alors pourquoi investir 1000 € pour juste augmenter cet abonnement de 1 ou 2 ou 5 € /mois ?)
   - ils n’ont pas grand chose à perdre à ne pas se presser, aucun concurrent ne menaçant de leur prendre les clients en proposant une offre plus performante (comme le FTTH)

Ces raisons me semblent s’appliquer autant à FTE qu’à Free, qu’à SFR, qui forment avec Numéricable (qui a lui des problématiques un peu différentes) un oligopole sur plus de 95% (voire 99%) de ce marché.

Nous risquons d’être nombreux à attendre assez longtemps un accès très haut débit sur fibre.

A lire :
L’économie des télécoms en France : première étude pour la Fédération Française des Télécoms

Au temps pour moi, GBL avait juste posté un lien. C’est moi qui ai modifié le lien pour inclure le titre de l’étude et qui ai ajouté la mention A lire, mais c’est vrai qu’en faisant ça j’ai donné un sens à son msg qui n’était peut-être pas le sien. Désolé.

Franchement faut être motivé pour investir en France ou en zone EUR.

Mais si, mais si

Total, Ricard, Technip, Danone, Michelin, CFAO, LVMH, PPR etc…

C’est simple, toutes les boites qui font leur CA en majorité hors d’Europe…

philippe77 a écrit :

Cher IH, je ne suis absolument pas d’accord avec votre affirmation. Ces bureaucrates semblent soupçonner une entente qui aurait pu fausser la concurrence, c’est illégal et c’est pas nouveau, après les lessiviers et d’autres affaires du même acabit.

Oui, justement, je trouve cette obsession de la concurrence de l’Union Européenne totalement ridicule et couteuse dans un environnement mondialisé.

L’obsession de la concurrence ridicule ? Préféreriez-vous les sociétés qui pratiquent les ententes et les dessous de table au détriment d’un minimum d’éthique et de légalité ?

Vous m’en voyez fort surpris.