Pourquoi votre réussite va vous écarter de vos amis et de vos proches ?

Moi ce qui m’intéresse aussi dans ce sujet, c’est la relation à l’argent au sein en couple.

Je suis désormais célibataire mais je sais que par le passé, mon compagnon m’a reproché d’être trop économe et de trop "bien" gérer l’argent.

Comment vous organisez vous avec cet autre qui partage votre vie ? Cet autre qui n’a pas forcément envie de se priver, qui n’y connait peut-être rien en finances, qui est cigale alors que vous êtes fourmi ou tout simplement qui ne veut pas prendre de risque dans des investissements insécuritaires.
Ca doit être source de conflits, forcément…

Isild a écrit :

Comment vous organisez vous avec cet autre qui partage votre vie ? Cet autre qui n’a pas forcément envie de se priver, qui n’y connait peut-être rien en finances, qui est cigale alors que vous êtes fourmi ou tout simplement qui ne veut pas prendre de risque dans des investissements insécuritaires.
Ca doit être source de conflits, forcément…

Peux-être un début de réponse ici, en tout cas file peut-être a lire si vous ne l’avez pas déjà fait.
Gérer son patrimoine en couple pour devenir rentier : quelles conciliations ?

exact Berny,

c’est pour cela que j’ai parlé de tolérance et que j’ai détaillé plus haut de ne pas oublié de conservé une certaine attitude.

vous avez ( et très bien ) un peu plus pousser le raisonnement.

il faut savoir rester nous même mais je pense que la réussite sociale dans notre pays n’est pas bien perçu…

et pour ma part, je fais vraiment attention et je vois déjà la différence : souvent mon entourage qui se plaint de X raison, sans que je dise quelque chose, me dit : j’ai pas la chance d’avoir de l’immobilier ou qq chose du genre… je fais bien sur abstraction mais ça questionne…

francoisolivier a écrit :

faire les poubelles, offrir des cadeaux trouvés dans des poubelles à sa famille

Ce qui se rapproche du mouvement du freeganisme, de l’économie circulaire ou de la lutte contre le gaspillage
Comme quoi, un élément peu avoir plusieurs signification selon le point de vue !

francoisolivier a écrit :

Tout depend ce qui se cache derriere le mot cigale ou fourmi.
Si par le fait "de vouloir faire des economies" (quand on gagne bien sa vie)  on entend :
etre radin, extremment egoiste, pic-assiette, faire les poubelles, offrir des cadeaux trouvés dans des poubelles à sa famille, arracher des joncquilles devant la mairie pour l’anniversaire de sa femme …

Waouh ! Là, c’est pathologique !

Je suis fourmi mais pourtant je suis la première à participer financièrement quand il le faut, à faire des cadeaux sympas et j’ai un poste "don aux oeuvres" assez conséquent.
J’enseigne à mes enfants la charité et l’altruisme et à chaque fois que nous sortons (resto, ciné ou autre), je donne un peu d’argent aux SDF que nous croisons parce que nous venons de vivre un chouette moment et je trouve injuste que d’autres n’aient pas la même chance. J’essaye non pas de compenser, c’est impossible, mais de ne pas les oublier.

Quand l’argent est dépensé de manière réfléchi, à bon escient ou quand il sert à nous offrir quelque chose que l’on désire ardemment depuis longtemps, ça me convient tout à fait.
Ce qui me gêne, c’est l’argent gaspillé, utilisé pour des bêtises qui vont finir au fond d’un tiroir ou pour la satisfaction d’un besoin immédiat destiné, souvent, à compenser un mal être.
Je déteste le gaspillage sous toutes ses formes. C’est un manque de respect total envers tout ceux qui ont fabriqué l’objet ou l’aliment jeté et un manque de considération envers ceux qui n’ont rien.

On a de l’argent, un peu, beaucoup, énormément, peu importe, mais de ce fait, on se doit de ne pas en faire n’importe quoi.
Je serais richissime, j’aurais la même philosophie de vie.

Et la mauvaise gestion de l’argent est aussi associée à un manque de culture sur les biens de consommation qui nous entourent. Quand on lit des revues de type Que Choisir, on se rend compte que les produits les plus chers sont loin d’être les meilleurs ou les plus efficaces.
Exemple : la crème hydratante Lidl, vendue à 2,99 euros le pot de 50 ml a été classée première, bien loin devant celles dites "haut de gamme" et au prix exorbitant.

Mais les idées préconçues et l’influence psychologique du prix ont la vie dure. Mon ex belle soeur a dit à ma fille que depuis qu’elle avait de l’argent, elle pouvait s’acheter des crèmes chères et que maintenant, elle était bien plus belle.

berny a écrit :

Dans tous les cas la "réussite" comme beaucoup d’autres grands événements de la vie transforme les personnes et leur rapport au monde et aux autres.

Aussi en guise de réponse, je formulerai votre en question en "Pourquoi votre réaction à la réussite peut va vous écarter de vos amis et de vos proches ?"

Pour que votre questionnement soit complet vous devriez ouvrir un second fil "Pourquoi votre réussite va vous écarter rapprocher de vos amis et de vos proches?"

C’est vrai aussi… La réussite financière et le changement de mode de vie qui en découle avec l’arrêt d’une activité professionnelle bouleverse complètement la perception du temps. Fini la course à la performance, fini les choix tranchés vites et nets, l’exigence de maîtrise, bonjour le temps pris à écouter les autres, l’empathie retrouvée , le lâcher prise. Les proches sont aussi sensibles à ça et vous le rendent :-)

J’aurais le même raisonnement.
Est ce que justement cet "écart" lorsque vous réussissez, ou même lorsque vous vous éloignez de votre chemin " pré tracé", ne montre pas que vous vous éloigniez de vos amis. Je m’explique. Vous les avez connus, vous étiez dans la même pensée qu’eux. Avec le temps, les lectures, des rencontres, un cheminement de pensée a fait que vous vous êtes dis " je ne veux pas marcher sur ce chemin pré tracé, et je veux être acteur de mon avenir". Ce cheminement, ils ne l’ont peut être pas eu, et cet "écart" vient de votre fait, et non du leur, qui sont restés tel quel.

Combien de fois, après plusieurs années sans nouvelles, j’apprends, par une connaissance commune ce qu’est devenu telle ou telle connaissance ? Et combien les personnes peuvent changer, en bien, ou en mal.

Nous évoluons tous, mais pas au même rythme et pas vers les mêmes objectifs. Des amis inséparables pendant les études peuvent devenir des parfaits étrangers, parce que le cours de la vie en a fait ainsi. Il n’y a rien à regretter, nous évoluons tous.

Islid a écrit :

Moi ce qui m’intéresse aussi dans ce sujet, c’est la relation à l’argent au sein en couple.

Je suis désormais célibataire mais je sais que par le passé, mon compagnon m’a reproché d’être trop économe et de trop "bien" gérer l’argent.

Comment vous organisez vous avec cet autre qui partage votre vie ? Cet autre qui n’a pas forcément envie de se priver, qui n’y connait peut-être rien en finances, qui est cigale alors que vous êtes fourmi ou tout simplement qui ne veut pas prendre de risque dans des investissements insécuritaires.
Ca doit être source de conflits, forcément…

Parce que notre mode de vie se ressent forcément, et que si l’écart entre le mode de vie de deux partenaires est trop important, le couple ne s’en remettra pas, ou un des deux va devoir changer son mode de fonctionnement, souvent à contre coeur. 
Sinon, chacun fait ses petits comptes perso et il existe un pot commun pour toutes les dépenses communes.
Pour les investissements, à chacun de voir ce qui l’intéresse et rien n’empêche d’investir individuellement alors qu’on est parfaitement heureux en couple.

Cette discussion est passionnante.

Pour y apporter ma pierre, je comprends qu’on puisse effectivement vivre cet éloignement pour des causes variées (jalousie, paresse, complaisance dans ses propres problèmes, incapacité de comprendre de nouvelles choses, reflet de ses propres frustrations…).

Mais je ne ressens pas du tout l’éloignement avec mes proches.
Au contraire. J’ai décidé d’en parler autant que possible autour de moi pour partager et leur en faire profiter. Tous mes amis et ma famille connaissent mes projets déjà réalisés et en devenir. Même mes collègues le savent.

Je reconnais que je m’attendais à ce qu’on me jalouse, qu’on m’évite, qu’on parle de moi dans mon dos en chuchotant "la sale riche là-bas"… Bon ok, j’exagère .
Mais je ne sais pas comment, j’ai réussi à intéresser beaucoup de monde. Mon but n’était pas de convaincre de faire comme moi (ça ne sert à rien, chacun fait ce qu’il a vraiment envie de faire au fond), mais simplement d’en parler parce que ça fait partie de ma vie.
C’est même très intéressant parce que je découvre que des collègues et des amis investissent aussi…. mais qu’ils n’osaient pas en parler ! Je donne même des conseils à mon ancien responsable sur le sujet et on m’aborde non pas comme une sale riche, mais en me demandant en rigolant "alors, encore un immeuble aujourd’hui?"

J’ai ouvert un petit blog pour partager des méthodes d’acheteur professionnel pour mieux épargner son argent et le faire de façon responsable. Et j’ai donné mes chiffres qui peuvent faire rêver certains (peut-être pas les personnes ici qui sont sûrement rompus à l’exercice). 90% de mes commentaires étaient des encouragements et des félicitations. Le reste, j’ai effectivement senti une pointe de jalousie, mais que voulez-vous…

Pour vivre heureux, vivons caché, certes, mais inspirer (de manière simple, hein, pas besoin d’être Elon Musk) les autres peut aussi être un vrai bonheur.

L’éloignement peut venir d’un mauvais choix "d’amis" révélé par les causes que je cite plus haut. Mais aussi parce que quand nos projets et nos vies évoluent, les gens qui gravitent autour de nous évoluent aussi et parfois on s’éloigne naturellement ou on créé des nouveaux liens.
Perso, je laisse couler parce que je me dis que c’est la vie.

Par contre, j’ai ressenti un vrai écart avec mes proches quand je suis partie vivre à l’étranger. Peut-être que le choc au retour était trop brutal, alors que mes projets actuels sont progressifs.

Islid a écrit :

Moi ce qui m’intéresse aussi dans ce sujet, c’est la relation à l’argent au sein en couple.

Je suis désormais célibataire mais je sais que par le passé, mon compagnon m’a reproché d’être trop économe et de trop "bien" gérer l’argent.

Comment vous organisez vous avec cet autre qui partage votre vie ? Cet autre qui n’a pas forcément envie de se priver, qui n’y connait peut-être rien en finances, qui est cigale alors que vous êtes fourmi ou tout simplement qui ne veut pas prendre de risque dans des investissements insécuritaires.
Ca doit être source de conflits, forcément…

On se ressemblait déjà fortement sur ce sujet (2 fourmis) avec mon compagnon. Mais je lui ai fait changer sa vision de l’investissement, lui qui ne voulait jamais faire de prêt à la banque un jour parce que "c’est tous des voleurs", aujourd’hui, il investit avec moi à 130% et il adore ça.
Après, je l’aurais fait sans lui si je ne l’avais pas convaincu, mais parfois, en couple, il faut savoir un peu pousser l’autre si on veut être sûr d’avancer ensemble . Par contre, ce n’est clairement pas toujours évident ou faisable aux grands malheurs de certains.
Et notre gestion des comptes est séparée, chez nous c’est chacun sa merde ! Sauf pour nos biens immos achetés en commun.
C’est bien plus simple. Ça marche aussi parce qu’on sait qu’on ne dépense quasiment rien tous les 2.

Je suis complétement d’accord avec vous ; et on peut démultiplier en ajoutant un oeil "artiste" sur la récup’ J’ai une connaissance qui fait des choses extraordinaires avec de la récup’, des bois flottés des vieux tonneaux etc
Il a fini par exposer au MUCEM de Marseille et…A gagner de l’argent avec "rien" ; "rien" en dehors de son mode de vie basé sur la récup’ et son regard différends sur ce qui nous entoure et fini en déchets.
Le comble du paradoxe est qu’il a fait une série de bancs pour Auchan ou Carrefour.

Mais on s’écarte du sujet, excusez le HS.

wulfram a écrit :

Presque l’ensemble de mon mobilier a été trouvé dans la rue (dont un canapé en cuir en parfait état, auquel il m’a suffit de refaire l’un des pieds !), ce qui ne veux pas dire que je n’avais pas les moyens de me le payer.
Mais pourquoi payer ce que l’on peut trouver gratuitement ? (surtout que ça évite de perdre du temps à comparer entre 10 000 produits, à chercher le plus adapté, … !) Le fait de récupérer ainsi lèse les fabricants, c’est évident, mais les fabricants sont-ils le bout de la chaîne ? Je ne pense pas.

Sauf que rares sont les personnes ayant de l’argent qui ont cette démarche.
Peu de gens qui ont les moyens chinent ou récupèrent.
Pour l’image sociale que cela renvoie, parce que acheter est une forme de "pouvoir" ("j’ai de l’argent, je vais pouvoir me le payer") et parce qu’ils considérent que c’est "beurk".
Je n’achète que des vêtements d’occasion sur Le Bon coin ou Ebay : des fringues de marque à prix dérisoire. Mais quand j’explique ma démarche à mes collègues, ils trouvent ça bien mais eux trouvent toujours des excuses pour ne pas le faire et celle qui revient souvent : "porter des vêtements déjà utilisés ? Ah non !".

Oui, vous avez l’argent pour vous acheter un canapé en cuir mais aviez-vous l’envie d’en acheter un ? En auriez-vous acheté un ? A priori, non ! Vu votre philosophie de vie, c’est la rencontre avec ce canapé abandonné qui fait que vous en possédez un maintenant. En gros, c’est l’occasion qui a fait le larron !
Donc, vous n’avez pas lésé le fabriquant !

wulfram a écrit :

Je ne sais pas ce que signifie "rare" pour vous, mais j’ai rencontré pas mal de gens "ayant les moyens" (pas millionnaire, mais pas à la rue non plus !) ayant un intérêt pour la récup. Il n’y a pas que le côté financier, mais aussi la démarche en lien avec un certain mode de vie également, la possibilité de trouver des biens inexistants en magasins, l’envie de retaper, de faire revivre, s’approprier le passé… ou juste de profiter d’une occasion !

Je crois que notre ressenti et notre perception des choses sont différents selon le milieu dans lequel nous évoluons ou les gens que nous cotoyons.

Autour de moi, pas l’envie de retaper, de faire revivre, de s’approprier le passé. Du neuf, du beau, du frais. Que ce soit pour les enfants (poussettes, vêtements, etc…), pour la maison (on fait construire plutôt qu’acheter une bicoque à retaper) ou pour le reste.

Dez67 a écrit :

Je sais que l’on est sur un forum qui parle d’argent, mais justement, personnellement je ne ferai jamais le lien réussite = argent. ; alors que ce lien semble évident pour pratiquement toutes les personnes qui contribuent à cette discussion…

Tout simplement parce que comme nous sommes sur un forum qui parle d’argent, notre cerveau a implicitement fait le lien (lecture inférente de l’intitulé du sujet). La réussite dont parlait l’auteur du sujet était, à priori, une réussite financière.

Je pense que nous, tout comme vous, nous n’assimilons pas réussite à argent !

Et de mon côté, j’échangerais bien tout ce que j’ai sur mes divers investissements contre des choses qui me manquent cruellement et qui, justement, ne s’achètent pas.

Dernière modification par Isild (01/03/2017 21h12)

Question subsidiaire : un sportif ayant réussi une carrière pro s’écarte-t-il de ses amis d’enfance et de ses proches ?