Fonds Euros sans frais d'entrée et frais de versement

placementapapa31 a écrit :

Quand au épargnants crédules qui pensent avec une AV en euros préparer leur retraite par capitalisation, j’avoue ne pas comprendre. Si quelqu’un peut m’expliquer?

J’avoue que je n’ai pas étudié la question de la sortie en rente viagère, vu que mon commercial a été - volontairement? - incapable de me dire quel serait le montant REEL de ma rente. Je ne sais même pas si cette rente est indexée de manière à assurer un pouvoir d’achat dans 20 ou 30 ans? C’est bien joli l’exonération d’impôt, mais combien vaudra ma rente en réel? Pourrais-je vivre avec? Il me semble que peu de gens souhaitent aborder cette question… (c’est sûr on peut bien m’ "exonérer" d’impôt, si l’inflation m’a taxé la moitié ou les 2/3 de mon revenu de rente!)

Le fond en € des AV est une manière comme une autre de placer son épargne (de l’argent qu’on ne dépense pas tout de suite, pour pouvoir le dépenser plus tard, en en conservant au mieux la valeur), pas plus mauvaise que pas mal d’autres, bien adaptée si on ne souhaite pas prendre de risques.

Pour la rente, c’est au moment de convertir le capital en rente que le montant sera déterminé, en général selon les tables de mortalités en vigueur à ce moment là (et le taux technique choisi, qui représente l’augmentation annuelle minimale de la rente ensuite). Selon le taux technique choisi, et le résultat des placements de l’assureur, la rente augmentera ensuite éventuellement un peu plus encore chaque année. Le "commercial" qui n’a pas pu expliquer ceci ferait bien de changer de métier (s’il ne connait même pas le seul produit qu’il commercialise, c’est grave).

Après, il n’est pas toujours avantageux de convertir son AV en rente. Je dirais même que c’est rarement avantageux, encore moins quand on prend en compte les frais associés. Il est souvent plus avantageux de procéder à des retraits programmés, et donc de se verser soi--même une rente… Le seul cas où la rente est avantageuse, c’est si on pense vivre beaucoup plus longtemps que les tables de mortalités ne l’indique (par ex : si on est en parfaite santé à 70 ans, et qu’on a plein de centenaires dans la famille). La rente peut aussi être utile si on n’est plus capable de gérer ses retraits (par ex si on "sucre les fraises").

Sky a écrit :

A la lecture de ce post de zParisien, j’ai ouvert une AV chez mes-placements liberté l’été dernier.

zParisien a écrit :

Mieux vaut prendre un autre contrat internet 0%, à savoir Mes-placements Liberté, qui a à mon avis le fonds en euro le plus performant du moment et dont les frais de gestion annuels (applicables sur les UC) sont à 0,5%/an seulement…

Je m’aperçois à l’usage qu’il n’y a pas que le rendement qui puisse être un critère de choix, car outre l’ergonomie et l’esthétique de leur site qui laisse à désirer, la multitudes d’adresses URL qui perturbent, l’austérité de la plateforme de consultation des avoirs, la revalorisation des avoirs sur fond euro qui doit être seulement annuelle puisque apparaît toujours la même somme que mon dépôt initial, pour y faire des versements exceptionnels c’est super lourd :

Entièrement d’accord avec cela. Pour avoir des assurances vie chez Ing Direct et Altaprofits à côté, qui me satisfont totalement, l’assurance vie souscrite sur Mes-placements Liberté (Spirica) n’est pas à recommander pour l’aspect pratique du site. Tout est vieillot, les méthodes à l’ancienne (perte de mot de passe = devoir remplir un formulaire papier à envoyer par la Poste pour en récupérer un nouveau), la communication n’est pas très bonne (lors de l’ouverture, attente longue sans recevoir de confirmation de réception du dossier). On voit que Mes-placements Liberté est une succursale d’une banque classique, donc que l’équipe n’est pas très douée pour créer des sites pratiques et modernes.

Enfin il y a encore pire, c’est le site internet du Conservateur car j’y ai aussi une AV…

placementapapa31 a écrit :

zParisien a écrit :

J’ai en particulier ouvert un contrat d’AV chez Altaprofits, 0% de frais d’entrée, qui a maintenant plus de 8 ans d’âge, et qui peut donc servir quasiment de "compte d’épargne disponible à tout moment, rémunéré 4% brut, 3,5% net".

Je tombe un peu tard sur ce post mais bon… J’aime bien rappeler ceci, désolé pour la plupart des investisseurs avisés du forum qui le savent déjà fort bien car c’est la base : comme le disait Allais, le premier impôt est l’inflation, et dans ce cas, "cadeau" fiscal ou pas, une AV en net ET en réel ne rapporte que 1% au mieux (et encore, pour le moment! vous allez voir combien il faudra d’année au cas où l’inflation repartirait pour que le fonds en euro la couvre à nouveau, vu l’inertie générée par les bonds d’état longs!) . C’est donc un placement d’attente commode, rien de plus.!)

Toutes les personnes qui ont pris la peine d’avoir un minimum de réflexion et de culture sur leurs placements, en sont conscients.

Malheureusement, la réalité est là : l’AV (fond en euros) est le seul placement sûr à la rémunération la plus importante, au bout de 8 ans. Du moins pour les quelques AV de qualité.

Et beaucoup de placements beaucoup plus risqués (à commencer par l’immobilier) sont à peine plus rémunérateurs.

placementapapa31 a écrit :

Quand au épargnants crédules qui pensent avec une AV en euros préparer leur retraite par capitalisation, j’avoue ne pas comprendre. Si quelqu’un peut m’expliquer? J’avoue que je n’ai pas étudié la question de la sortie en rente viagère, vu que mon commercial a été - volontairement? - incapable de me dire quel serait le montant REEL de ma rente. Je ne sais même pas si cette rente est indexée de manière à assurer un pouvoir d’achat dans 20 ou 30 ans? C’est bien joli l’exonération d’impôt, mais combien vaudra ma rente en réel? Pourrais-je vivre avec? Il me semble que peu de gens souhaitent aborder cette question… (c’est sûr on peut bien m’ "exonérer" d’impôt, si l’inflation m’a taxé la moitié ou les 2/3 de mon revenu de rente!)

Je suis assez d’accord, ça me semble également être une aberration de compter sur le fond en euros de son AV pour assurer sa retraite. Par contre, pourquoi ne pas investir dans un gros pourcentage d’OPCVM en complément du fond en euros ? On connait parfaitement bien le fait que ce sont les actions qui rapportent le plus sur le très long terme (+ 20 ans) comme l’a démontré l’histoire. Surtout aux tarifs bradés des actions aujourd’hui.

Maj annuelle (cliquez pour avoir l’agrandissement) :


Eurossima distribué par Boursorama et Suravenir distribué par Fortuneo restent des valeurs sûrs…

Inutile de se compliquer la vie en allant vers des contrats exotiques…

Pour les rendement 2012 de 150 contrats, Cf. le post de BearBullCarpeDiem : Rendement 2012 des fonds Euros de 150 contrats d’assurance-vie…

Bonjour,

Qu’est ce qui ferait plutôt pencher la balance entre l’AV de fortuneo et celle de boursorama?

A noter : les fonds Suravenir sont maintenant disponibles chez Altaprofits sous le nom Digital Vie. Promotion en cours : 100 euros offerts jusqu’au 30 mai.

J’ai une question pour les spécialistes de l’AV.

Historiquement, notre Smartportfolio proposait en fonds euros l’AV Suravenir Opportunités, mais il faut désormais investir 25% en UC si l’on veut ce support.

Je precise que je ne souhaite pas proposer une solution qui nécessite un arbitrage ex-post des 25%, par exemple un transfert des 25% UC vers un fonds en euros après l’inscription.

J’aime bien Suravenir Rendement, qui n’a pas cette contrainte d’investissement en UC.
Dans votre expérience, quel est le meilleur courtier ? Fortuneo, Linxea, Altaprofits, Puissance Avenir, Hedios?

Merci d’avance pour votre aide

> facelvega

Bonjour,
quelques petites subtilités toute de même…

http://www.patrimea.com/uploads/media_i … iginal.pdf
maximum 60% sur Euro Alloc Long Terme
pénalités de 3% si désinvestissement avant 3 ans

---

http://www.patrimea.com/uploads/media_i … iginal.pdf
En SCPI, la distribution peut être de 100% ou de 85% (ça dépend si le capital de la SCPI est fixe ou variable)


---

http://www.patrimea.com/uploads/media_i … iginal.pdf
décôte sur le prix des SCPI mais frais de versement de 6.50% assez souvent

---

Frais de gestion de 1% / an pour les fonds NeoEuro Garanti et EuroSélection

---

Pas de trackers dans les UC

A mon avis, le principal avantage, c’est les SCPI, avec la capital investi à 100% dessus.

Cdt,
Frédéric

S’il faut creuser un peu, jetez un oeil ici :
Assurance Vie : rendements 2015 des fonds Euros

Voir le tableau en début de topic, comparant les fonds euros > 3%

Euro Allocation Long terme et Néo euro Garanti sont performants mais sont très récents (2011 et 2012). Quid des rendements futurs, c’est l"inconnu.

Pour Néo Euro Garanti, il est impossible de savoir ce que ce fonds a en réserve.
Pour Allocation Long Terme, la réserve de rendement est de 0,45% (autant dire, presque rien).
 
Effectivement, chacun se fera son idée.
Vous semblez convaincu que c’est un bon contrat (n’y voyant que des avantages), pas de souci. Je soulevais juste quelques "détails" sur ce contrat.

N’ayant pas de contrat chez Patrimea, je ne porterais pas de jugement sur le service client.

Cdt,
Frédéric

Tout simplement parce que je supposais que vous aviez lu les sujets Assurance-Vie dans la rubrique dédiée, et que donc, vous connaissiez ces tableaux…
Pour information, récupérer les informations sur les réserves de rendement sur tous ces contrats m’a pris presque 2 jours ;-)

Oui, c’est clair que certains assureurs communique très peu (voir pas du tout) sur la hauteur de leurs réserves.
Je ne sais pas si cela est voulu ou s’ils considèrent que cela n’a aucune importance…
Cdt,
Frédéric

Aucune importance pour les assurés, bien évidemment…
Pas pour la bonne santé de leur fonds Euros. Ca me semblait évident.

Bonjour Aramis,

Chez Linxea, le bonus pour le filleul est un chèque kadeos de 20 euros (et un chèque kadeos de 60 euros pour le parrainé)
Chez Yomoni, le bonus pour le filleul est une prime de 50 euros (et 60 euros pour le parrainé).

Il va être difficile de vous conseiller entre Yomoni et Linxea (et quelle Linxea ? Spirit, Avenir, autre ?) si on ne sait pas quels sont vos objectifs de placement et si vous souhaitez une gestion pilotée ou non.

Bonjour Isild et merci pour votre reponse rapide.

Chez Linxea, c’est Avenir qui m’interesse.

Yomoni semble plus attractif (concernant les bonus) et me semble egalement la societe commercialisant Suravenir avec les frais les plus bas.