Assurance vie Yomoni : vos avis sur le contrat Yomoni Vie ?

Un article datant d’hier sur Yomoni Kids (on y évoque la notion de "donation" " expliquée par Goldex ci-dessus) :

Yomoni Kids

Surin, votre point de vue m’intéresse, en changeant de page vous avez sûrement manqué le message #250

Bonjour,

attention, vous dites dans la même phrase

Surin a écrit :

Le simple fait qu’il y ait un risque de perte en capital me parait rédhibitoire, je préfère l’idée de leur acheter un studio par ex sinon se contenter de livrets

Je connais des parents ayant acheté un studio pour les études de leurs enfants (plutôt que de le louer) et se retrouver avec un bien sur les bras impossible à revendre au prix d’achat ou difficile à louer (quartier ayant mal tourné), et non utilisable car dans une ville où aucun membre de la famille n’habite. L’achat d’un bien immobilier peut engendrer une perte en capitale.

Bonjour Colia,

selon les CG, "en cas de sortie avant l’attribution de la participation aux bénéfices annuelle, la revalorisation s’effectue sur la base d’un taux fixé et communiqué annuellement par suravenir au prorata de la durée écoulée depuis la dernière date de répartition des bénéfices jusqu’à la date d’effet de la sortie" (point 3 des CG). 

WeSave, dans ses CG, ajoute : "A défaut de communication de la part de Suravenir, ce taux est fixé à 0%".

Yomoni : p. 6
WeSave : p. 6

En fait, le taux évoqué dans les CG correspond au "taux minimum garanti" pour l’année de clôture.
Dans tous les cas, mieux vaut faire un retrait partiel et laisser la somme minimale sur le contrat, ce qui évite de perdre la différence entre le TMG et le taux d’intérêt annuel (car dans ce cas, le capital retiré est rémunéré au taux légal, prorata temporis).

Cdt,
Frédéric

Oui, pour le TMG moindre.

Suravenir est l’assureur des contrats Linxea Avenir, Yomoni et WeSave.
Très souvent, les CG sont proches (les courtiers reprenant, sans doute, une base commune, proposée par l’assureur) mais parfois différentes.

Ainsi, sur Linxea Avenir, les CG (page 12, point 4.1) précisent que " en cas de sortie partielle d’un fonds euros en cours d’année, le montant correspondant au rachat partiel sera revalorisé au moment du versement de la participation aux bénéfices au début de l’année suivante, sur la base de 100% du taux annuel servi, au prorata-temporis".   
C’est donc différent.

dfranck a écrit :

J’ai l’impression que Yomoni se fiche des dividendes mais veut construire son portefeuille en misant sur la valorisation des titres achetés, tandis que IH est dans une logique contraire, ou il se fiche de la valo, mais veut son revenu régulier.

J’ai peur que vous ayez présenté ici une vision assez mauvaise de l’un et de l’autre.

Yonomi est, sauf erreur de ma part, essentiellement investi en ETF. Donc difficile de dire qu’ils soient des investisseurs value…
IH quant à lui, a présenté deux portefeuilles différents: celui qu’il a concrétisé et qui cherche des dividendes mais en s’appuyant sur la décote des titres comme critère d’achat essentiel (donc value)
Et celui qu’il a théorisé, disant que les cours de multinationales (disposant de moat en plus) n’ont pas à être challengés: on les achète au prix auquel elles sont sans trop se casser la tête. Ce deuxième portefeuille ne s’intéresse pas spécialement au dividende.

Voilà donc trois visions de l’investissement. Toutes trois valables, et ayant chacune ses avantages et inconvénients en terme de frais, de tranquillité, de travail à fournir et de risque.

Au final, pour construire une rente à terme, quelle stratégie adopter ?

Celle qui vous convient.
La première chose à définir avant de chercher à constituer une rente est d’apprendre à se connaitre. Une fois qu’on sait ce qu’on veux, ce dont on est capable et ce qui correspond à notre mentalité, alors on peut choisir une stratégie à adopter.

Si je devais préciser les avantages/inconvénients de ces trois systèmes (il y en a d’autres), voilà ce que je dirais:
*** Yonomi:
Moins
- frais non-négligeables
- peu de contrôle
Plus
- simplicité
- très peu de travail à fournir

*** IH réel
Moins
- nécessite une capacité d’analyse et un certain travail
- risque difficilement maitrisable (IH a souffert de malhonnêtetés difficilement anticipables)
- fiscalité sur dividendes pendant la constitution du patrimoine
Plus
- peu de frais
- potentiellement très lucratif (dividendes + value)

*** IH théorique
Moins
- pas forcément adapté à tous les budgets
- suppose un renforcement régulier
Plus
- peu de frais
- mécanique et tranquillisant

Et pour l’opposition capitalisation/dividendes: les dividendes ont l’avantages d’être choisis par l’entreprise, en théorie, il s’agit donc de sommes "inutiles" dont la distribution ne nuit pas au business. Tandis que la vente d’actions ou d’un ETF suppose de vendre des entreprise potentiellement en croissance.

Dernier point: dans certains cas, et pour certaines personnes, certains avantages sont des inconvénients et inversement.
Mon exemple perso: après avoir cherché un portefeuille aussi lazy que possible, je m’aperçois que j’ai besoin d’avoir l’impression de faire quelque chose. Je n’arrive pas à laisser mes actions tranquilles (ne serait-ce que de passer un ordre d’achat de temps en temps)
Je ne l’aurais pas su sans pratiquer.

On commence à sortir franchement du sujet de la file (peut-être créer une file séparée si la discussion doit continuer, ou si un modérateur veut faire du ménage )

dfranck a écrit :

Et si on duplique bêtement le portefeuille qui est actualisé chaque mois ? ça enlève un peu la necessite d’avoir une capacité d’analysé et le travail associé, non ?

Là, on aborde une stratégie de type "gourou". C’est effectivement intéressant de laisser faire le travail par les autres, mais encore faut-il lui faire une confiance absolue.
Sachant que vos contraintes, vos objectifs et votre psychologie sont différents de ceux du "gourou", il faut être prudent quand on fait ce choix.

Par ailleurs, vous avez le problème de prendre en cours de route un portefeuille.
Que faut-il faire: le répliquer en l’état, et donc acheter certaines lignes dont le "gourou" est en train de se séparer, et acheter à des prix auxquels le gourou n’aurait pas acheté ? ou bien ne répliquer que ses nouveaux ordres, mais les nouveaux ordres prennent compte de l’existant, et le gourou pourrait choisir de ne pas acheter telle entreprise parce qu’il y est déjà trop exposé.
Par ailleurs il faudra longtemps avant d’avoir un portefeuille conséquent.

Bref, même en simple suiveur, il faut un certain travail de réflexion.

Sur le risque et les malhonnêtetés, vous pouvez m’en dire plus svp?

De mémoire, 3 des plus grosses lignes d’IH ont été très chahutées lorsqu’on a découvert des malversations de la part de leurs dirigeants.
Heureusement, leurs cours se sont relativement bien rétablis après, mais c’est une leçon importante à retenir: même en analysant parfaitement les données que l’on a, on ne peut pas anticiper tous les problèmes (et les données qu’on a peuvent être fausses)
Et visiblement, ça n’est pas aussi rare qu’on pourrait l’espérer.

Yomoni va intégrer l’ETF SMRT d’Amundi dans son allocation, un peu de smart beta dans cette allocation. Mais au-delà de ça, cela signifie que Suravenir n’est pas contre cette idée, et on pourrait voir ce même tracker apparaître dans d’autres contrats du même assureur (comme Linxea Avenir).

Suravenir et Yomoni dégainent à leur tour une offre ETF pour les CGPI - Actualités Asset Management

Yomoni va "élargir sa base client" à l’aide d’un partenariat avec les CGPI.

Suravenir, la filiale d’assurance du Crédit Mutuel Arkéa a annoncé vendredi le lancement mi-avril de e-Volution Plus, un contrat d’assurance vie commercialisé par Vie Plus, sa plate-forme destinée aux CGPI, et opéré par Yomoni, un gestionnaire d’actifs 100% en ligne et 100% ETF dont Arkéa est actionnaire.

Pour appâter les CGPI (…), rétrocessions, contrairement à l’usage pour les ETF. Elles atteindront 0,8% des encours chez Vie Plus, où le client paiera 1,9% de frais de gestion et d’arbitrage. Chez Primonial, elles sont de 0,5% pour des frais de 1,3%.

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Cela prouve l’intérêt actuel pour les robo-advisors et la popularité croissante de Yomoni.

Pour les clients,je ne vois pas trop l’intérêt. A moins d’adorer son CGPI afin de lui donner les 0.30% de frais de gestion supplémentaire (ouvrir seul un contrat Yomoni impose des frais de gestion de 1.60%).

FV

Mais ce tracker monde n’est pas éligible au PEA et à sa taxation favorable n’est ce pas ?

Les trackers Monde peuvent bien être éligibles PEA via une réplication synthétique.
De toute façon, le PEA de Yomoni inclut aussi de nombreux supports synthétiques pour répliquer les indices internationaux (Etats-Unis, Asie, émergents…).

J’ai été en contact ce matin avec un membre de l’équipe gestion de Yomoni.
- La majeure partie de leur performance vient de l’exposition aux émergents et aux larges caps mondiales.
- En revanche, ils avaient en début d’année une assez forte exposition à l’immobilier européen (via des REITs) qui a finalement été peu porteur de performance (+0,63% sur l’année seulement). Cette partie est en diminution dans l’allocation, au fur et à mesure de la remontée des taux. Ils en conservent toutefois une partie pour réduire le max drawdown.

On peut suivre l’évolution de l’allocation Actions dans les publications mensuelles "Longue Vue" :
- Mai 2016
- Avril 2017

Jeryagor a écrit :

Je viens de recevoir un email annonçant les performances sur 1 an pour le mandat de gestion PEA de Yomoni : 15,22% du 11 avril 2016 au 11 avril 2017.
C’est un bon chiffre mais très en retrait par rapport à la performance d’un tracker monde sur la même période (à noter que ce dernier est quand même moins diversifié, Yomoni investissant une partie de sa poche actions en émergents, small caps, REIT…).

Bonsoir Jeryagor,

Vous comparez les performances de Yomoni avec un tracker monde.
Yomini PEA est-il comparable à un tracker Monde ?
Peut être que je me trompe mais si j’ai choisi Yomoni (test wesave à venir également) c’est pour la capacité à capter de la performance tout en encaissant des chocs.
J’ai retenu l’épisode 2008 et je recherche avant la performance absolue, l’optimisation du ratio de sharpe quitte à perdre quelques points de performance à court terme.

Dernière modification par corsaire00 (18/04/2017 20h52)