Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

Bonjour
suis très sceptique. ces cryptomonnaies sont elles adossées à quelque chose au delà du vent de l’effet de mode ?
au moins le dollar ou l’euro sont adossés à des pays puissants, qui bien que surendettés, ont encore à ce jour une certaine crédibilité politique, industrielle et militaire qui donnent une valeur à la monnaie.
Le mieux étant les monnaies adossées à des métaux précieux (1 pièce= x grammes de qqch qu’on tient dans la main).
même si c’est un peu caricatural, je vous encourage à regarder le reportage suivant qui permet de faire la différence entre une devise (des billets de banque non adossés dont l’USD et l’EURO) et la monnaie (adossée un actif réel) :
Money vs Currency - Hidden Secrets Of Money Ep 1 - Mike Maloney
Au plaisir de lire vos arguments pour valoriser objectivement les cryptomonnaies.

De mon point de vue il y a beaucoup de spéculation sur les crypto-monnaies et aucune base fiable pour estimer la juste valeur d’une unité (quelle que soit cette crypto-monnaie).
Pour les autres monnaies fiat ou fiduciaire comme l’euro ou le dollar on peut estimer leur valeur par comparaison avec ce qu’elles permettent d’acheter dans les commerces et restaurants (exemple de l’indice du BicMac) mais les crypto-monnaies doivent d’abord être échangées contre des monnaies fiat pour pouvoir être utilisées.
Dans votre premier message vous comparez le prix d’une unité d’une crypto-monnaie (ether) avec une autre (bitcoin) comme s’il y avait une relation.Or le bitcoin est limitée à 21 millions d’unités ( et divisible jusqu’à la huitième décimale) avec à ce jour environ 16,2 millions d’unités en circulation d’après ce site alors que pour l’ether il y a environ 89 millions d’unités en circulation d’après ce site et aucune limite.Donc le bitcoin est plutôt déflationniste alors que l’ether est plutôt inflationniste.

D’autre part pour comparer la valeur d’une unité entre 2 crypto-monnaies il vous faut d’autres éléments de comparaison comme le temps de minage d’un bloc, l’énergie dépensée pour miner ce bloc, la limite de la taille d’un bloc et sûrement bien d’autres paramêtres.
J’ai repris quelques éléments de http://ethereumchain.fr/ethereum-vs-bitcoin

                                        | Bitcoin           | Ethereum       
--------------------------------------------------------------------------------------------               
Offre de monnaie                | Déflationniste | Inflationniste       
Limite d’offre                       | 21 Millions      | Aucune       
Limite de la taille d’un bloc    | 1 MB              | Aucune       
Durée de "minage" d’un bloc | 10 mn            | 14 s

Par exemple on pourrait supposer qu’une unité d’une crypto-monnaie vaut le prix de l’électricité nécessaire pour la miner plus un pourcentage de la valeur du matériel informatique qui a servi au minage pour tenir compte de son usure.Avez-vous fait ce calcul ?
Cela donnerait une première approximation pour savoir si l’Ether est sous évalué ou sur-évalué par rapport au bitcoin.

Il n’y a aucun moyen de savoir si demain une autre crypto monnaie ne remplacera pas l’ether par une autre, plus fiable, avec davantage de possibilités techniques, de facilité d’intégration, de lisibilité, de traçage (ou au contraire d’anonymat).
Par ailleurs il semble qu’il y a déjà 2 branches distinctes de l’ether suite à un piratage:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ethereum a écrit :

Ils décidèrent de liquider le fonds d’investissement et de reprogrammer la chaîne de blocs pour inverser les effets du piratage et re-créditer le fonds d’investissement des fonds volés17 afin de rembourser à terme les investisseurs.

Cependant, environ 15 % de la puissance de calcul des mineurs de l’Ether a refusé d’implémenter ce changement8,18 aboutissant à la création de deux chaines de blocs distinctes, l’une officielle et soutenue par les développeurs (l’Ether avec pour symbole : ETH), et l’autre non-officielle avec pour monnaie l’Ether classique (symbole : ETC) dans laquelle les hackers conservent la monnaie détournée de TheDAO. Cette nouvelle monnaie est donc dissociée et distincte de l’Ether, constitue une nouvelle crypto-monnaie avec une puissance de calcul faible la rendant potentiellement plus facilement vulnérable à une attaque des 51%.

Dernière modification par gilgamesh (21/03/2017 13h40)

Licha a écrit :

Et c’est l’apport d’enorme société comme celle que j’ai cité précedemment qui vont oeuvrer à l’utilisation de cette nouvelle technologie, qui apporte la CONFIANCE necessaire pour rassurer les investisseurs qui voudront tenter l’aventure. Et celà fait beaucoup moins "effet de mode" avec pas grand chose derriere que le bitcoin…

Attention à ne pas confondre l’engagement d’entreprises dans le domaine de la blockchain et la valorisation d’une crypto-monnaie.

Le concept de BlockChain est très intéressant, et éventuellement prometteur (encore que…) mais même si un débouché clair est trouvé, il ne se fera pas en utilisant une BlockChain existante (même s’il reprenait octet par octet le code de l’une des crypto-monnaie qui existe)

Acheter des crypto-monnaies doit être du domaine du loisir: l’évolution de leur cours dépend de facteurs essentiellement imprévisibles, mais, effectivement, il y a du potentiel.

Afin de rendre cette file plus concrête, quelqu’un aurait-il des adresses de sites fiables pour acheter/vendre des BitCoins (ou autre) à des prix raisonnables (on voit fleurir les sites prenant 5/10% de commission, c’est d’un ridicule…) ?

Je vous conseille fortement le site kraken.com, permet d’acheter les principales cryptomonnaie coté. Une application kraken sur ios et android est disponible pour gerer son portefeuille avec possibilité de voir le cours des devises, de passer ordre de vente et achat directement sur smartphone etc…

Mestra a écrit :

J’ai lu quelques articles sur ces crypto-monnaies et j’arrive toujours pas à comprendre la valeur que l’on en donne et comment on peut en parler comme d’un investissement

Comparez les plutôt à du vin, des oeuvres d’art, des monnaies anciennes ou des capsules de bière.
Leur valorisation est faite par le marché. Le marché est fait par la popularité, la disponibilité, etc.
Certains estiment que leur valeur est absurde, d’autres qu’elle est méritée, et parmi les uns comme les autres, certains spéculent sur ces valeurs.

Certains parlent d’investissement dès l’instant où le support peut prendre de la valeur. D’autres seulement si le support produit de la valeur de lui-même.
Mais au final, il s’agit d’une question de définition peu importante.

Est-il possible de gagner de l’argent en achetant des BitCoins, oui ?
De gagner sur le long terme ? Oui.
Est-ce un placement/investissement/spéculation sûr ? Non, très, très, très risqué.
Peut-on raisonnablement prévoir l’avenir de ces supports ? Non.

C’est un pari, un jeu.
Personnellement, j’envisage régulièrement d’y mettre quelques milliers d’euros "au cas où". Si le cours est multiplié par 100 d’ici 20 ans, mon fils pourra se payer une belle maison, si le BitCoin disparait j’aurai perdu… pas grand chose.
(mais je ne suis pas encore passé à l’action… dommage, j’y pense depuis qu’il est à 2/300€ )

Licha a écrit :

je trouve dommage de ne pas se positionner en achetant une poignée de pourcentage de son portefeuille.

Je ne trouve pas cette formulation heureuse.
On parle ici d’un jeu, d’un pari fou. Trouveriez-vous dommage que quelqu’un n’achète pas pour 1/2% de son patrimoine en tickets de Loto ?

Attention de ne pas tomber dans la publicité simple: il faut rester ouvert, mais pas être aveuglé.

Il me semble que les crypto monnaies posent le problème de la confiance avec acuité.
La confiance dans un algorithme, s’oppose à celle mise dans une banque centrale. Les quantitative easing et les destins de quelques monnaies tuées par l’hyper inflation justifient de ne pas mettre tous les oeufs dans le même panier monétaire. L’achat d’or me semble relever de la même dynamique, mais avec un regard porté sur le passé davantage que sur le futur. Certains acteurs semblent de façon patente accorder davantage de confiance à une validation des transactions par le système lui-même plutôt que par une banque centrale et j’en prends acte.

La technologie BlockChain arrive pour rester, et le bitcoin n’en est que la face la plus visible et la plus simple (puisque un bitcoin est un contrat BlockChain qui porte un contrat de change, le plus simple qui soit).
Le Bitcoin a déjà démontré sa corrélation négative avec la devise chinoise, le Renminbi. il n’est pas très sain que 90% des serveurs où sont stockés les Bitcoins soient en Chine…
Les tentatives, avortées pour l’instant, de tracker sur Bitcoin, les menaces de réglementation chinoise font que l’hyper volatilité va continuer un bout de temps.

Mais il me semble que le développement de ces crypto monnaies est irréversible, en sympathie avec la technologie BlockChain, potentiellement révolutionnaire je le crois aussi.
Je reste comme Faith, prêt à saisir un point d’entrée pour une micro position de mes actifs; mais avec l’espoir qu’une grosse bouffée de pessimisme donnera des niveaux moins élevés.

J’envisage d’utiliser coinbase, un "jeune" m’en ayant vanté la facilité et simplicité.
A noter: il y a à Paris, dans le quartier Réaumur Sébastopol, la maison du bitcoin, qui vend des Bitcoins avec un courtage prohibitif, mais aussi une clef/coffre-fort alternative à la "banque" coinbase. Tout une galerie (du cerf) accepte aux alentours les payments en Bitcoins.

Toute performance passée… il y a maintenant de nombreux sites dédiée au "trading" sur bitcoin. Comme tout investissement fortement spéculatif, il ne faut bien évidement y mettre que de l’argent que l’on n’aurait pas besoin dans l’immédiat.

Les cryptomonnaies sont comme toutes les autres devises : elles vont mourir, ainsi que le démontre fort bien wikipédia ici : Liste des monnaies disparues  ou encore ci site qui en fait une belle liste Monnaies disparues

Et puis à la fin il reste toujours et encore l’or et l’argent.

Etherum et la Blockchain:

Les projets de développement en banque, assurance ou Digital Asset, basés sur le réseau Etherum commencent à voir le jour.
Spotify, Dubai, on commence à en entendre parler…
Ce réseau permettant de créer une "monnaie" différente de celle de l’Ether est aussi intéressante (pour Spotify par ex. en rémunérant ses artistes)

J’ai commencé à investir il y a un deux mois environ.
Je ne peux pas manquer le potentiel de ce réseau qui, je pense à terme, supplantera beaucoup de transactions financières traditionnelles.

J’investis dans un réseau plus que dans une monnaie, je n’ai d’ailleurs pas de Bitcoin.

La Blockchain, c’est l’avenir. Des entreprises comme Ingenico par exemple devraient s’y intéresser fortement, au risque de voir passer sous leur nez une technologie révolutionnaire.

Nous en reparlerons dans quelques temps, pas du Bitcoin mais de la Blockchain en général.

Je plussois a tout ce que vient d’ecrire malko.
On est encore au tout début de l’histoire de l’ether, attendez que ça arrive a maturité avec le futur "ether store" quand ça sera démocratisé et là on se rendra un peu mieux compte du potentiel de fou. Comme à l’avenement de l’internet après le minitel, impossible d’imaginer tous ce que ça allait changer dans nos vies. En tant qu’investisseur, ça serait une erreur de pas avoir quelques dizaines de cryptomonnaie très prometteuse en porte feuille comme le bitcoin (deja trop cher pour moi à 1300 euros !) ou comme l’ether ou monero qui sont encore accessible. Qui sait, dans 5 ans si les bitcoins ne seront pas à 10 000 euros  et l’ether à 1000 ?

Plus possible, faut avoir un matos de compét’ et avec l’electricité que ça consomme, ça ne sera pas rentable…
Au pire, faut miner en faisant partie d’une "pool" ( mutualisation de la puissance de calcul de plusieurs pc sur internet) mais pas seul !
Bref, le plus simple c’est tout simplement d’allez en acheter physiquement à lamaisondubitcoin à paris ou sur une plate forme de change style kraken.