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Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil

Royal Dutch Shell : analyse de la fiscalité des dividendes et choix d'investissement

Cette discussion, s'étalant sur plusieurs années, porte sur l'investissement en actions Royal Dutch Shell, mettant en lumière les complexités fiscales liées aux deux classes d'actions (RDSA et RDSB) et aux choix de placement (PEA ou compte-titre). Les membres échangent des informations sur les prélèvements à la source, les options de paiement des dividendes (espèces ou actions), et les implications fiscales selon les courtiers et les pays de résidence.

Un point central de la discussion concerne le prélèvement à la source. Les membres soulignent que le taux de prélèvement à la source varie selon la classe d'action (15% pour RDSA, initialement 10% puis 0% pour RDSB après des modifications législatives au Royaume-Uni) et le courtier. De plus, le choix entre le paiement en espèces et le réinvestissement en actions (DRIP ou "scrip dividend") influence le montant net perçu et la gestion fiscale. L'importance de la diversification des portefeuilles est également abordée, certains participants mentionnant une stratégie de diversification des devises des dividendes.

La discussion met en évidence des disparités notables dans le traitement fiscal des dividendes selon les courtiers. Les membres partagent leurs expériences avec différents courtiers (Binck, Bourse Direct, Fortuneo, etc.), soulignant des incohérences dans l'application des règles fiscales et des difficultés pour obtenir des informations claires de la part des courtiers. L'incertitude liée à la fiscalité internationale des dividendes, notamment en ce qui concerne le crédit d'impôt et les prélèvements sociaux, est un thème récurrent.

Enfin, la discussion aborde l'impact du Brexit sur l'éligibilité des actions Shell au PEA. L'incertitude réglementaire provoque des échanges importants sur le devenir des actions RDSA et RDSB dans les PEA, les courtiers ayant des interprétations divergentes des règles fiscales. La question de l'éligibilité au PEA est largement débattue en fonction du siège social de la société (Pays-Bas) et du lieu de cotation des actions (Londres ou Amsterdam).

La fusion de Royal Dutch Shell avec BG Group est également mentionnée, avec une analyse de son impact sur la valorisation et le potentiel de croissance future de Shell. Les participants partagent des informations sur la valorisation de l'entreprise et ses perspectives financières. La gestion du risque, notamment le risque lié au secteur énergétique et à la transition écologique, est un élément implicite de la discussion.


#201 05/04/2017 14h24

Membre (2017)
Réputation :   10  

Bonjour,

J’ai un PEA chez BD, j’envisage d’acheter des actions ROYAL DUTCH SHELL.

Pourriez-vous m’indiquer le ISIN de l’action à acheter en priorité sur PEA pour avoir le moins de frais possible svp?

Si j’ai bien compris il vaut mieux privilégier l’action SHELL B coté LONDRES ou il n’y a plus de prélèvement à la source? quelle est son ISIN svp?
Si j’achète l’action SHELL B coté AMSTERDAM, j’aurais 10% de prélèvement à la source?

Merci beaucoup pour votre aide.


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#202 05/04/2017 14h36

Membre (2015)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   129  

Prenez la peine de lire la file, tout est dit!


"Ce qui est risqué? C'est de ne jamais prendre de risque"

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#203 05/04/2017 14h37

Membre (2013)
Réputation :   104  

langoisse a écrit :

(Dividende RDSB Amsterdam : GB00B03MM408 )
Pour moi sur un PEA au CA : 0,42725 / action net . Prélèvement forfaitaire/sociaux = 0/0 .
Payé le 09/07 !

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#204 05/04/2017 14h42

Membre (2010)
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Finance/Économie
Réputation :   242  

Que vous achetez à Londres ou à Amsterdam, il n’y pas de différence.

- RDSB de droit Britannique, précompté de 10% à la source.
- RDSA de droit Néerlandais, le précompte est de 15%, mais exonération si le dividende est payé en action.

Evidemment il y a aussi une différence au niveau des frais de transactions et de changes.

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#205 05/04/2017 17h17

Membre (2012)
Réputation :   15  

Shell A : GB00B03MLX29
Shell B : GB00B03MM408

Les codes ISIN ne dépendent pas de la place de cotation. La liquidité est importante sauf pour Shell B à Amsterdam visiblement (20 000 aujourd’hui par exemple).

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#206 05/04/2017 17h24

Membre (2014)
Réputation :   25  

Pitivier93 a écrit :

Bonjour,

J’ai un PEA chez BD, j’envisage d’acheter des actions ROYAL DUTCH SHELL.

Pourriez-vous m’indiquer le ISIN de l’action à acheter en priorité sur PEA pour avoir le moins de frais possible svp?

Si j’ai bien compris il vaut mieux privilégier l’action SHELL B coté LONDRES ou il n’y a plus de prélèvement à la source? quelle est son ISIN svp?
Si j’achète l’action SHELL B coté AMSTERDAM, j’aurais 10% de prélèvement à la source?

Merci beaucoup pour votre aide.

Le meilleur rapport à la fois au niveau des frais d’achat et des prélèvements à la source semble être RDSB coté à Amsterdam.

La contre-partie est une liquidité moindre.


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#207 07/04/2017 18h58

Membre (2015)
Réputation :   19  

Mon grand frère n’aime pas les frais.

Jojo (Pitivier93) t’en paieras des frais ça c’est sur.

J’ai acheté du RDSB sur Amsterdam c’est la meilleur pour moi.

page 1 du forum

SirConstance a écrit :

Et enfin, si j’achètes Shell c’est aussi pour diversifier mes devises et avoir un placement en GBP. Mais si la valeur du dividende est fixée en USD, alors alors ça reviendra à toucher des USD…
Attention, la devise de cotation ne change pas le sous-jacent.

Par exemple, que vous achetiez France Telecom sur la bourse parisienne ou l’ADR de FTE sur la bourse Américaine, vous êtes exposé à la devise EUR, même si la devise de cotation de l’ADR et le USD.

Ainsi, RDSA qui cote aux USA, va suivre grosso-modo RDSA qui cote aux Pays-bas, ajusté de la parité de change.

De la même façon RDSB (ajusté de sa parité) cote un tout petit peu plus cher que RDSA, car RDSB comme vous l’indiquez à une retenue à la source moindre sur son dividende.

S’il y une incohérence, les acteurs de marché dit arbitragiste feront en sorte qu’elle soit corrigée.

Si vous avez l’action sur un compte-titre, RDSA ou RDSB ne change pas grand chose, puisque vous récupérez le montant du prélèvement à la source étranger sous forme de crédit d’impôt.

Si vous avez l’action sur un PEA, il faut mieux prendre RDSB car le prélèvement à la source étranger est perdu.

J’éviterais les ADR US dont on ne connait pas la fiscalité appliquée.

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#208 20/04/2017 20h57

Membre (2017)
Réputation :   10  

Bonsoir,

Je me pose la question sur le montant des frais d’ordres car je voudrais acheter des actions Royal Dutch Shell B - GB00B03MM408 -côté sur la place d’Amsterdam.

Étant chez Bourse Direct, quel sera le montant des frais d’ordre pour 500 euros de RDSB côté sur Amsterdam svp?

0,99e car c’est Amsterdam ou 15e car c’est une action GB?

Je vous remercie d’avance pour votre aide.


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#209 20/04/2017 21h13

Membre (2012)
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   112  

Le frais de courtage quelle que soit l’action dépend de la place sur laquelle vous l’achetée. RDSB sur Amsterdam aura bien les frais de courtage à 0.99

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#210 21/04/2017 21h19

Exclu définitivement
Réputation :   115  

Pitivier93 a écrit :

Bonsoir,

Je me pose la question sur le montant des frais d’ordres car je voudrais acheter des actions Royal Dutch Shell B - GB00B03MM408 -côté sur la place d’Amsterdam.

Étant chez Bourse Direct, quel sera le montant des frais d’ordre pour 500 euros de RDSB côté sur Amsterdam svp?

0,99e car c’est Amsterdam ou 15e car c’est une action GB?

Je vous remercie d’avance pour votre aide.

Mais Pitivier92,

Vous aurez un peu moins de dividende ;-)

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#211 21/04/2017 22h41

Membre (2014)
Réputation :   115  

Pas du tout. Au sein d’un PEA, il touchera plus de dividendes avec RDSB (même côté à Amsterdam) que si il avait choisi RDSA. Et ce à cause de la retenue à la source non récupérable pour RDSA. Ce sujet a été discuté plusieurs fois.

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#212 22/04/2017 07h38

Membre (2017)
Réputation :   10  

Bonjour,

Merci pour ces précisions.

Je viens d’acheter des actions RDSB sur mon PEA BD. J’ai bien payé 0,99euros pour 500euros d’action.

Je me pose une autre question, bourse direct préleve des frais de conservations sur les actions étrangères de 0,036%.
Comme le RDSB côté sur euronext Amsterdam, je pense (sauf erreur) que je n’aurais pas ses frais de conservation à payer pour mes actions RDSB. Pouvez-vous me confirmer cela svp?

Merci pour vos réponses.


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#214 22/04/2017 10h52

Membre (2015)
Réputation :   198  

Si les frais de courtages appliqués sont ceux de la bourse d’Amsterdam, alors les frais de conservation seront également ceux de la bourse d’Amsterdam.

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#215 24/04/2017 15h58

Membre (2015)
Réputation :   11  

CITI dégrade à vendre, avec objectif 18,5 GBP.

Je suis contrarien, je suis revenu à l’achat.

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1    #216 24/04/2017 16h12

Membre (2015)
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   123  

Bonjour

C’est une grosse position du fond souverain norvégien


Prenez soin de vous, soyez prudent(e)s et sortez masqué(e)s

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#217 27/04/2017 16h26

Membre (2011)
Top 50 SCPI/OPCI
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Question bête !

Avec le Brexit est ce que les RDS.B coté à Londres ou Amsterdam ne vont pas devenir non éligible au PEA ?

Dans cette optique, ne serait il pas opportun d’arbitrer les RDBS pour des RDSA ?


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#218 27/04/2017 16h53

Membre (2015)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
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Sans information plus claire, je dirai qu’il ne faut rien faire pour l’instant.


"Ce qui est risqué? C'est de ne jamais prendre de risque"

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#219 27/04/2017 18h53

Membre (2012)
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SirConstance a écrit :
Et enfin, si j’achète Shell c’est aussi pour diversifier mes devises et avoir un placement en GBP.

Visiblement, chez Bourse Direct, il n’est possible d’acheter du RDSB que sur le marché d’Amsterdam en Euros et pas sur Londres en GBP.
J’aurais préféré également acheter en GBP pour diversifier en devises et viser une hausse du GBP dans l’avenir.
Donc pas le choix…

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#220 27/04/2017 19h08

Membre (2011)
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En fait RDSB est une société UK coté à Amsterdam en Euro ou à Londres en GBP
et RDSA est une société Néerlandaise coté à Amsterdam en Euro ou à Londres en GBP.

La devise ou la place de cotation ne fait pas tout.

par exemple ESV coté en USD sur le NYSE est une société UK.


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#221 28/04/2017 13h06

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Mais si c’est possible:
GB00B03MM408 - RDSB

Bluegrass a écrit :

Visiblement, chez Bourse Direct, il n’est possible d’acheter du RDSB que sur le marché d’Amsterdam en Euros et pas sur Londres en GBP.
J’aurais préféré également acheter en GBP pour diversifier en devises et viser une hausse du GBP dans l’avenir.
Donc pas le choix…

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1    #222 28/04/2017 14h31

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Bluegrass, vérifiez mais je doute qu’il y ai une différence entre l’évolution d’une action RDS en GBP et en Euros convertis en GBP. Le cours s’ajuste lors de l’évolution des monnaies.

Idem pour un tracker us. Un tracker us lyxor ou amundi en euros baisse si le dollars baisse.


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#223 29/04/2017 10h33

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Trahcoh, je pense que vous avez raison.

Piksou, j’ai réessayé, en fait lorsque je suis connecté à mon PEA dans la gestion de mon compte, si je rentre le code ISIN dans la partie de droite pour sélectionner une action, ils ne proposent que l’action cotée à Amsterdam.
Par contre, si je rentre le code ISIN dans le bandeau du haut, ils proposent Amsterdam Londres ou Zurich.

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#224 29/04/2017 20h54

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Buegrass, eh bien oui, sur le bandeau du haut vous tapez le code ISIN et ensuite vous choisissez la place de cotation, donc dans votre cas GB00B03MM408 et puis Londres.
Je suis aussi sur Bourse Direct et pour diverses raisons j’ai les 4 titres dans mon PEA:

ROYAL DUTCH SHELL - RDSA
Amsterdam, €
GB00B03MLX29

ROYAL DUTCH SHELL PLC ’A’ ORD - RDSA
Londres, £
GB00B03MLX29 

ROYAL DUTCH SHELLB - RDSB
Amsterdam, €
GB00B03MM408

ROYAL DUTCH SHELL PLC ’B’ ORD - RDSB
Londres, £
GB00B03MM408

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#225 27/06/2017 15h55

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Bonjour,

Avez vous perçu le dividende sur l’action ROYAL DUTCH SHELL B coté au Pays Bas ?
ISIN : GB00B03MM408

Normalement, il devait tombé le 26/06/17.


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