Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ?

Les stops suiveurs ont fonctionné la semaine dernière mais j’ai remis le couvert ;-)

Je suis donc en 2017 complètement à contre courant, long lorsqu’il fallait être court et en ce moment court quand il vaudrait mieux être long. Mon PRU est à 17,75$ ce soir après renforcements dans la journée et donc la position est en pertes en effet.
La prochaine échéance du future VIX en backwardation n’est en effet pas top pour le frottement du contango qui est donc parti en vacances!

Avec la saison des résultats qui commence, pas sûr que le VIX va redescendre… Je me sens toutefois plus à l’aise court que long; j’ai été vacciné long sur UVXY. Après la question est de savoir combien de temps (jusqu’à quel niveau) je peux rester court si le VIX continue de grimper. Ma marge diminue vitesse grand V dans ces conditions, 200 k€ de marge en moins aujourd’hui, il ne m’en reste que 450k€…
Le dénouement sera rapide dans tous les cas je pense.

MisterVix a écrit :

Je ne comprends pas.

MV, en toute gentillesse: Je crois que c’est effectivement le problème. Jef est sorti en profit avec sa stratégie de stops suiveurs, dont il a parlé sur sa file de portefeuille. Les placer plus loin ? Plus bas pour ne jamais être executé, et donc ne jamais cloturer en profit ? Ou plus haut pour être sûr de sortir en perte ? (pour rappel, on parle de positions short)

Il a pris du profit et il re-shorte plus haut, alors que le VIX est en haut de fourchette, hors stress réel. La stratégie est bonne, avec le risque d’une forte hausse du VIX, mais ça, il le sait. Là où il joue éventuellement un peu avec le feu, c’est avec les évènements géopolitiques actuels, et avec le levier qu’il semble utiliser, mais tout ça, il en est conscient, j’en suis sûr.

EDIT: Enfin, il y a que la stratégie est même excellente avec du (fort) contango, mais si là, la backwardation se prolonge, voire s’accentue:

Jef56 a écrit :

Je me sens toutefois plus à l’aise court que long

le "decay" qui est sans doute l’une des raisons de cela (mais pas la seule) va fonctionner dans l’autre sens, et ça va être très frustrant …

Dernière modification par Mevo (11/04/2017 08h24)

Oui en effet la semaine dernière avec les stops je suis sorti en gains.

Là où vous avez raison MisterVix est que j’y suis retourné peut-être un peu vite puisque j’ai commencé à revendre UVXY un peu en-dessous de mes stops… mais le VIX était encore en contango à ce moment.

J’ai renforcé depuis pour un meilleur PRU mais le VIX est en backwardation. Je pense en effet être à contre sens pour le moment.

Si les résultats du premier trimestre ne sont pas à la hauteur des attentes, ça peut faire mal.

MV, autant pour moi, vous avez raison. J’avais bien senti que j’aurais dû m’abstenir de répondre. J’ai hésité, et j’ai au final fait tout de même. Erreur de ma part. Toujours cette volonté d’apporter des réponses aux gens pour qu’ils puissent éventuellement en tirer quelque chose. Mais à priori, il faut que je comprenne que dès qu’une réponse risque de faire sentir à la personne qu’elle a écrit quelque chose de faux, ou de la faire se sentir "bête" ou autre, il vaut mieux que ce soit faux ou qu’elle n’obtienne aucune réponse plutôt que d’apporter une correction ou des éléments qui pourraient lui servir.

Pourtant quelques autres me l’avaient effectivement déjà indiqué dans leur comportement. Et puis, c’est bien moi l’idiot dans l’histoire, je vous avais indiqué que des éléments étaient factuellement faux plus haut, tout en apportant éléments et arguments, vous n’en aviez absolument pas tenu compte et vous les avez répété à nouveau, j’aurais bien dû comprendre à ce moment là (pas que ça ne m’avait pas traversé l’esprit d’ailleurs. Dans ce message, c’était surtout à vous que je pensais au début du 3ème paragraphe: (18/18) Vente d’options PUT pour améliorer le rendement d’un portefeuille…)

Moi c’est ce genre de réaction qui me lasse. Celui qui répète des âneries encore et encore, alors qu’elles ont été corrigées et argumentées plus haut, devient le bénéficiaire d’une remarque à un moment (et je crois toujours être resté gentil et courtois dans ces situations). Mais plutôt que de réagir de la manière attendue, comme je l’avais indiqué à PoliticalAnimal dans un gentil email (resté lettre morte, évidemment) à savoir soit: "Ah oui", "ok", "effectivement", "c’est vrai", "autant pour moi", ou n’importe quel truc du genre, ou à l’opposé poser des questions ou dire ce qui peut ne pas être clair, ou argumenter dans l’autre sens s’ils pensent avoir raison, ils se mettent à attaquer la personne. Dans l’esprit, ça me fait beaucoup penser à ce post de DoubleTrouble très intéressant: Pourquoi votre réussite va vous écarter de vos amis et de vos proches ? - L’important n’est pas (d’essayer) de s’améliorer, mais d’essayer de tirer l’autre personne vers le bas d’une manière ou d’une autre pour à priori se sentir "mieux" soi-même.

Je crois, en tout cas c’est comme ça que je l’interprète de mon coté, à tort ou à raison, que votre comportement et celui de PoliticalAnimal dernièrement, met en fait en lumière l’esprit des messages initiaux de ces 2 files:
Pourquoi votre réussite va vous écarter de vos amis et de vos proches ?
Les gens sont paresseux, c’est affolant !

Donc n’ayez crainte MV, vous ne recevrez plus de messages de ma part, ni de correction si vous dites quelque chose de totalement faux, fut-ce quelque chose de déjà corrigé précédemment (comme par exemple ce que vous dites juste au-dessus au sujet de la marge et des options, dont je vous avais pourtant bien expliqué en détail qu’une option et option sur future sont totalement différents à ce niveau. C’était il y a 8 jours: (3/3) Fonctionnement des options : call, put, strike, assignation et expiration…).

Merci d’avoir pris la peine de me répondre cette fois-ci.

Dernière modification par Mevo (11/04/2017 10h10)

Lol Miguel, comme si vous n’y étiez pas déja depuis l’épisode "EXCERCER ≠ ASSIGNER", et vous le savez pertinemment. Episode où j’avais d’ailleurs eu la merveilleuse idée de défendre PoliticalAnimal, comble de l’ironie !

Mais j’admire l’exercice d’essayer de faire croire que ce serait vous qui seriez à l’origine de cette demande (vous l’êtes bel et bien, mais malheureusement d’une façon beaucoup moins honorable). Le texte de votre dernier +1 ne manque pas de piquant: Trouver qu’il est une "excellente décision" de ne plus corriger quelque chose de totalement faux me parait relativement navrant. Si c’est là qu’on en est arrivé, bravo (la charte veut pourtant qu’on soit précis et factuel).

Bonne continuation à vous.

EDIT: Pour l’anecdote, il y a quelques temps, je défendais l’idée sur une autre file que les gens sur le forum qui ont un pseudo qui commence par la lettre "M" sont un peu spéciaux. C’était une boutade, mais je commence à me demander s’il n’y a pas effectivement quelque chose Il y en a quelques autres également, pas seulement vous 2. Et oui, je suis aussi inclus dedans …

Dernière modification par Mevo (11/04/2017 16h35)

Arnald, effectivement, le VIX commence à pousser pas mal.

ArnvaldIngofson a écrit :

Sortirait-on de la zone de torpeur pour aller dans une zone d’incertitudes ?

Je ne sais pas si c’est le cas, mais en tout cas c’est bien la sensation que ça me donne.

MisterVix a écrit :

Mevo, je regretterai vos interventions, mais je ne regrette pas de vous avoir dit ce que je ressentais, et que plusieurs membres vous ont déjà fait remarquer. C’est dommage.

MV, j’apprécie au moins que vous ayez l’honneteté de reconnaitre qu’il ne s’agit là que de VOTRE sentiment, parce qu’il n’est en rien réel dans l’absolu. Je vois très bien d’où il vient, et comme avec PA, je voyais de façon assez sûre que ça allait arriver. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle j’avais rajouté exprès le "en toute gentillesse", mais ça n’a à priori pas suffit. Bref, vous êtes de toute façon libre de croire ce que vous souhaitez et également libre de justifier vos insultes par le classique "d’autres l’ont déjà dit" (parce que me dire que je suis quelqu’un de méprisant, merci bien. Relisez donc mes messages avec un peu de recul, dans leur contexte).

D’autres l’ont déjà dit ? Oui, Durun avec qui les choses se sont arrangées depuis. Un idiot qui a mal pris une remarque 100% justifiée sur la file de CBL et PA il y a quelques jours, ça s’arrête là, et je n’en omet aucun (éventuellement Koldoun qui m’avait fait une remarque sur la file du 10 ans Allemand il  a très longtemps, mais ça s’était arrangé quasi tout de suite). Bref, ça doit certainement être la preuve irréfutable que je suis l’horrible condescendant personnage que vous décrivez, surtout sur le nombre de messages que j’ai écrit. Je note surtout que les 3 qui ont suivi Durun se sont à chaque fois empressé de se justifier par ce "d’autres l’ont déjà dit", mais de là à avancer le moindre argument…

Je vous croyais plus intelligent que ça, à priori sur ce coup là, je me suis trompé. Si vous voulez faire quelque chose, comme je l’ai dit à PA, venez sur ma file  de présentation, et expliquez-moi pourquoi je serais supposément condescendant alors, que je m’améliore. Citez-moi les passages qui posent problème, et dites-moi pourquoi, et ce que j’aurais dû dire à la place. Je suis ouvert à devenir meilleur si je suis effectivement condescendant, mais j’ai besoin que vous me montriez, parce que pour l’instant, je crois quelque chose de totalement différent.

Quant à regretter mes interventions, pourquoi diable voudriez-vous discuter avec ou lire quelqu’un de condescendant ? Ca n’a aucun sens. Pour ma part, je ne souhaite aucunement discuter avec quelqu’un que je considèrerais condescendant, ni ne vais imposer cela à quelqu’un qui me considèrerait de la sorte. Alors, soit vous êtes content de ne plus me lire, et ça n’est en rien dommage, mais une grande joie pour vous, soit il y a un soucis dans le raisonnement. Comme dit, j’ai mon idée sur la question, mais vous allez peut-être me montrer que j’ai tort sur ma présentation. Et pour ma part, je suis content ne plus discuter avec vous à l’avenir et ne trouve aucunement cela dommage.

Bref, d’autres m’ont également déjà dit que ce genre de choses n’intéresse personne.

Par rapport au sujet réel de la file, les pages du livre que vous avez cité ne sont que partiellement exactes, ou incomplètes. Cela est vrai sur un compte SANS MARGE. Mais sur un compte avec marge, les options et options sur futures sont différentes, parce que vous pouvez emprunter sur la valeur des premiers, mais pas des deuxièmes. Donc comme dit, sur UVXY + options, pas de risque de problème de marge comme je l’ai rencontré sur le pétrole (sous réserve d’avoir de quoi couvrir la différence éventuelle entre la position et le strike de l’option bien entendu).

De toute façon, même en se basant à 100% sur les pages citées, vous avez 2 produits à "reglement de type action": UVXY qui est comme une action et une option sur action, donc aucun soucis. Le problème ne se pose que lorsque vous avez des futures d’un coté où il faut payer les pertes lorsqu’il y en a. C’est bien ce que le livre expose, et ce dont j’avais parlé dans le message d’il y a 8 jours (ainsi que l’histoire de ma mésaventure sur la file IB).

MisterVix a écrit :

le risque était que votre position de VAD était immédiatement consommatrice de marge, alors que votre position en options ne serait pas, elle, génératrice de cash tant que vous ne solderez pas cette position.

Vous mélangez "marge" et "cash". Encore une fois, le problème de cash ne se pose qu’avec les futures. Au niveau marge, avec action + option, vous êtes couvert, et pas de prblème de cash de ce coté.

Dernière modification par Mevo (12/04/2017 03h55)

Merci beaucoup Koldoun, ça me va droit au coeur. Tant mieux, c’est bien le but. Même les "remarques désagréables" que je peux parfois placer partent d’une bonne intention: c’est pour faire réagir la personne si nécessaire, comme par exemple vous-même lorsque vous me disiez que vouliez aller long sur le 10 ans Allemand à un taux ridicule sur la base de la rémunération bidonnée par Oanda (mais surtout, j’avais l’impression, peut-être à tort mais l’impression tout de même, que vous ne vous rendiez pas compte de la chose).

Vous avez raison, tôt ou tard, le VIX remontera plus ou moins brutalement dès qu’une inquiétude arrivera sur les marchés. Ceci finira forcément par arriver.
Le problème, c’est que l’on ne peut pas acheter l’indice VIX directement, ce serait trop facile.
On ne peut acheter que des produits indexés sur les futures du VIX.
Je ne connais pas le mécanisme en détail mais tout ce que je peux vous dire et c’est ce qui est important, c’est que ces produits perdent de leur valeur au fil du temps.
Donc si le VIX ne bouge pas comme c’est le cas depuis plusieurs semaines, vous perdez tous les jours de l’argent à attendre. Ca s’appelle l’effet Contango, faites une recherche là-dessus sur le forum.
Pour vous convaincre, comparez par exemple la courbe du VIX avec celle du produit VIXLZ commercialisé par la Commerzbank et vous comprendrez tout de suite le danger.

Après, il existe des combinaisons de produits nettement plus complexes, utilisées  notamment par MisterVix et Jef56. C’est passionnant à lire mais je n’y comprends pas grand chose !

Pour ceux qui ont des problèmes d’addiction au VIX, sachez qu’il existe des solutions pour en profiter en toute circonstance !

Merci pour le suivi Jef,

C’est franchement déroutant et difficile à comprendre. Si le VIX est souvent appelé l’indice de la peur, cela veut donc dire qu’en ce moment les marchés n’ont pas peur du tout.
Même pas peur!
Alors que les valorisations US sont au plus haut et que le S&P500 et NASDAQ enchaînent les records.

En lisant votre post je repense a ce que je viens de lire ce matin
Un article de    
The Mad Hedge Fund Trader
Newsletter provider, portfolio strategy, long/short equity.

You would think that a market showered with fantastic news would go up.

Corporations reported the best quarterly earnings in three years. Business sentiment is ebullient.

YetYet here we are sitting in one of the narrowest trading ranges in history for the past two months, some 2.72%. The Volatility Index (VIX) hit a low of $9.90.
…/…

From what I am hearing from the subscribers I call every day, there are now chronic shortages of labor of every sort, including truck drivers, agricultural workers, skilled mechanics, welders, engineers, electricians, plumbers, computer technicians, and nurses.

Anyone in these professions can get a job in 48 hours, if they want one.

…/…

l’article intitulé: "Levitating On Hopium" en entier est situé  sur Seeking Alpha

C’est bien plus ancien que 2005. C’est vrai au moins depuis 1987 (VIX ou équivalent pour être short volatilité sur le S&P500). Cela ne concerne pas que le S&P 500 d’ailleurs. Pour vous documenter, je vous invite à rechercher ’volatility risk premium’. Une stratégie très similaire est de shorter des straddles (en général un mois) que vous delta-hedgez. Le danger pour un novice comme toujours avec ces produits est de ne pas réaliser quel est le niveau du levier. Pour faire simple, si vous shortez un straddle strike 100 et que vous avez 100xquotité en marge, c’est un risque comparable à l’achat de 100xquotité du sous-jacent. Mais le broker ne vous demandera que 10 fois moins de marge environ…