Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

AleaJactaEst a écrit :

Pour l’ether, en dehors de la spéculation, quel est le rationnel pour la monté de la valeur de la cryptomonnaie ?

Le nombre de transactions est en forte augmentation:
Ethereum Transaction Growth Chart

Qui dit plus de transactions dit probablement plus de demande, donc prix en hausse (surtout s’il y a beaucoup d’utilisateurs qui thésaurisent)
Maintenant, quelle part de ces transactions sont dues à la spéculation, et quelle autre part est liée à une véritable utilisation ? Je ne saurais dire, c’est ce qui fait la différence entre un marché dynamique et une bulle

Je comprends tout à fait l’intérêt d’utiliser des cryptomonnaies, mais j’ai un peu du mal avec le fait que le succès de la cryptomonnaie serait corrélé avec son renchérissement.

Une crypto-monnaie connaissant beaucoup de transactions nécessitera plus d’unités libres. Or ces monnaies sont particulièrement soumises à la thésaurisation et ne peuvent être émise qu’à un rythme fixé d’avance.
Le seul moyen d’augmenter rapidement le volume disponible est de convaincre les thésaurisateurs de vendre une partie de leur stock, et quel meilleur moyen de les convaincre que de payer plus cher ?

Et comme plus le cours augmente, plus les gens se disent que le cours peut monter encore… on a un cycle auto-entretenu.

Par contre, ce que je pense être un contre-sens, c’est de croire que les entreprises utiliseront une crypto-monnaie existante. Oui les banques et autres s’intéressent à la blockchain, mais il me semble évident qu’il utiliseront leur propre version de cet outil.

AleaJactaEst a écrit :

De la à penser que du coup le bitcoin va dépasser les 10 000usd, j’ai du mal.

Je pense au contraire que la question est : quand ?

Heureux d’avoir contribué à la découverte pour certain d’entre vous de ces cryptomonnaies. Encore plus heureux si certains ont "aveuglement " investis un peu dedans quand j’ai créé ce topic sans en avoir compris les tenants et les aboutissants. Pour essayer de mieux comprendre dans quoi vous investissez si vous en achetez et pour avoir une meilleure idée du potentiel latent en particulier de l’ether , je vous conseille de lire ces articles :

Qu’est-ce qu’une cryptomonnaie, un token, un actif numérique ? | Ethereum France

Ether Versus Bitcoin - smart contract and internet of agreements

Ethereum vs Bitcoin : quelles différences entre ces deux technologies ?

Vous risquez, apres lecture, de regretter de ne pas avoir acheté un peu plus d’éther un peu plus tôt ;-)

Pour ceux qui veulent s’amuser à trader les cryptomonnaies; un ami m’a informé qu’il y a possibilité sur kraken d’utiliser un effet de levier.
Je ne l’ai pas utilisé; je ne fais pas de trade à court terme mais ceux qui veulent , son fonctionnent est original.
D’après ce que j’ai compris ; vous passez un ordre à court limité Avec par exemple un effet de levier x5 et vous payez des frais horaires ( modeste à priori) a kraken jusqu’à ce que l’ordre passe quand le cours atteint l’objectif visé.
Vu les prix qu’on atteint certaines crypto; ça peut être intéressant d’utiliser ce moyen.
N’hésitez pas à faire un retour pour ceux qui l’ont déjà expérimenté ou qui le feront.

Bonjour,
La plupart des infos que vous demandez ont deja été traité dans ce fil de discussion. Relisez le depuis le debut avec les liens proposé ainsi que le fil de discussion "investir dans les ICOs" qui peut etre complementaire de celui ci.
Bonne recherche

Dreamin a écrit :

C’est une plateforme russe de blockchain crowfunding

Quand je lis cela j’ai plutôt envie de partir en courant avant de me faire braquer!

J’ai l’impression que je suis un vieux con lorsque je vois tout ce qui se fait dans le domaine des monnaies virtuelles et que je suis incapable d’y voir une opportunité.

Mais quitte à commencer, ce n’est pas avec une "plateforme russe de blockchain crowdfunding" que je commencerai…

Ces cryptomonnaies sont passionnantes, elles ont tous le potentiel d’une bulle. Pourtant il est probable que certaines monnaies fassent encore des x10 ou des x100.

Je ne pensais pas être vieux, mais là il faut l’admettre, je le suis. Je me raccroche à WB était raillé pour avoir raté les techno en 2000.

Vitalik buterin (inventeur de la blockchain ethereum, parlant couramment russe ayant vécu là bas de sa naissance à ses 6 ans ) a rencontré hier Vladimir Poutine pour lui vanter les biens faits de sa technologie (le bougre semble intéressé pour l’exploiter en russie), et bim; l’ether prend +10% dans la nuit et se stabilise à 220 euros…

Bonne question.
Finalement je n’ai pas eu le temps de passer l’ordre de vente a 100 euros que le cours etait deja a 180 ! (Apres discussion avec ma femme mais qui finalement ne regrette pas ce "revirement" de strategie)
Du coup vu l’engouement , les bonnes nouvelles quasi quotidienne, et le prix en augmentation régulière sans trop grande volatilité comme aux debuts du bitcoin; je suis beaucoup moins pressé de vendre.
Donc je pense finalement rester sur mes positions actuelles, je ne trade pas et je verrais dans au moins un an. (Comme je n’ai pas besoin actuellement de l’argent que j’ai placé au depart dedans)
Qui sait le cours qu’aura l’ether dans un an?
Je pense que le cours peut encore exploser quand les smartcontrat seront userfriendly avec l’equivalent de l’appstore les rendants concretement et naturellement accessible aux communs des mortels…
Bref, vous l’avez compris; y croyant a mort, je ne me fais guère de soucis sur une hausse encore dynamique et perenne du cours donc pas de vente de mon coté à court terme.

C’est une excellente question qui m’interesse au plus haut point !
Si des fiscalistes du forums pouvaient participer a répondre a cette interrogation, nous vous serions TRES reconnaissant ;-)

Non, j’ai testé cette solution avec uquid (meme principe, carte visa prépayé rechargeable en cryptomonnaie), un decret du 1er mai 2017 (pour lutter contre financement du terrorisme) oblige  les emetteurs de ce type de carte de demander au client une preuve d’identité et d’adresse; donc tout cela remonte aussitot au fisc et met la puce à l’oreille.

malko : ressources très intéressantes, merci.

Je me permets une précision : ce n’est pas une loi spécifique. C’est l’administration fiscale qui a précisé, dans une note du 11/07/14 dans quelles catégories de revenus se situent les opérations sur les bitcoins. Cette note a été intégrée aux bons endroits dans le Bofip.

En gros, l’administration fiscale "aiguille" tels ou tels revenus vers tels ou tels dispositifs fiscaux (des articles du code général des impôts, qui préexistaient et restent inchangés).

Ce n’est donc pas la loi, mais une interprétation de la loi par l’administration fiscale, pour faire rentrer une nouvelle sorte de revenus dans des cases pré-existantes.

Il faut rappeler que la doctrine fiscale est une règle interne de l’administration fiscale (c’est ce que vont appliquer les contrôleurs des impôts), mais qu’elle n’a pas force de loi. Quand un cas va devant le juge, celui-ci se réfère au code général des impôts (la loi), et non pas au bofip (doctrine fiscale). Il peut arriver que le juge interprète les textes différemment de l’administration fiscale, cela construit alors la jurisprudence. Dans ce cas, il peut y avoir appel, puis cassation auprès du Conseil d’Etat. La jurisprudence la plus solide est celle du conseil d’Etat. quand le juge donne tort à l’administration fiscale, celle-ci intègre les modifications à sa doctrine, mais, à ma connaissance l’administration ne s’appuie que sur les jugements de la plus haute instance (Conseil d’Etat). Or, vu la lenteur de la justice il faut parfois 10 ans pour qu’un cas arrive au Conseil d’Etat.

Donc, en gros, en l’absence de jurisprudence spécifique à la fiscalité des cryptomonnaies, cette note de l’administration fiscale, intégrée dans le Bofip, a le mérite de nous dire à quels revenus l’administration fiscale considère que les gains sur les cryptomonnaies se rattachent.

Dernière modification par Bernard2K (06/06/2017 11h11)