Épargne salariale : sur quel fonds placer l'épargne et l'abondement ?

C’est un peu le même sentiment que j’ai …. Rien n’est bon en général…
Moi je n’y prête aucune attention et c’est une bonne surprise quand ca se debloque…

Par contre vous auriez vraiment du le sortir si votre TMI est a 0, surtout que je ne pense pas que ca dure ! Si vous continuez vos bon investissement immobiliers… !
Moi je n’ai pas la "chance" de pouvoir les sortir a 0..

Oui mon TMI est bien à 0. Comme expliqué plus haut,  mon épouse étant assistante maternelle,  son régime spécial permet de déduire vraiment beaucoup de frais pour sa déclaration.

Ajoutons à cela 3 enfants à charges, il ne reste pas grand chose à déclarer. 

Jusqu’à présent, je ne m’en occupait que très peu puisque la rentabilité avoisinait les 4% pour le fond monétaire,  maintenant qu’il ne performe plus, je cherche une autre alternative.

Au temps pour moi alors, et merci pour ces détails RX. On peut donc prendre les frais courants comme référence (du coup je vais de ce pas faire un petit changement entre deux fonds de mon épargne entreprise )

Bonjour,
J’ai beau réfléchir mais je ne trouve pas ce que signifie MM 10 mois…
Un éclairage ?
Merci,
Adrien

Jef56 a écrit :

Les plus connues sont les MM50 et MM200, 50 et 200 étant des semaines.
Donc une moyenne des 200 dernières semaines et 50 dernières semaines. Plus la période est courte et plus la moyenne se rapproche de la courbe des prix de l’action. Les MM permettent de lisser les courbes de prix pour ’effacer’ la volatilité quotidienne et ne garder que la tendance.

Correction :les MM50 et 200 (sans précision d’unité) sont des moyennes exprimées en jours et non en semaines.
Quant à l’analyse technique, je me garderai d’en dire quoi que ce soit pour éviter une polémique qui serait hors sujet.

@sasuke001 : merci pour avoir initié cette discussion. Cela fait trop longtemps que je laisse mon PEE voguer là où le vent l’emportera. En clair, je fais un peu mes choix au hasard et je ne suis guère ce que tout ça devient.

Mon PEE justement :
* aucun abondement de mon employeur
* mon employeur "prend en charge l’essentiel des frais liés aux opérations de tenue de compte, notamment :
- l’ouverture de votre compte,
- le versement et l’affectation de la participation et de l’intéressement,
- les frais afférents à un versement volontaire annuel effectué par prélèvement,
- les opérations de remboursement d’avoirs disponibles par virement,
- l’établissement et l’envoi des avis d’opération,
- l’établissement et l’envoi d’un relevé de compte annuel,
- une modification annuelle du choix de placement,
- l’accès aux services en ligne pour vous informer sur votre compte."
* les frais de gestion sont à payer par l’employée une fois celui-ci "sorti" (j’imagine que cela signifie qu’il a quitté l’entreprise pour un autre employeur, etc.) ou retraité.
* prélèvements sociaux (CSG/CRDS) : prélevés au moment de l’entrée, c’est-à-dire du placement de mon intéressement et participation sur le PEE.

Concernant les frais de gestion des fonds, l’information est bien cachée et il m’a fallu lire cette discussion pour comprendre que j’en paie.

Voici les placements proposés sur mon PEE et PERCO (des fonds purs et des fonds diversifiés) :



Sachant :
- que mon TMI est de 30%.
- et que je ne sais pas (encore) comment connaître le MM de mon PEE
Quels placements me recommanderiez-vous et dans quelle proportions ?

En d’autres termes, ai-je moyen de réellement faire de meilleurs choix en essayant de répartir Vs en plaçant tout sur le support le plus risqué et présentant le moins de frais (nous sommes déjà dans l’incompatibilité, non ?) pour maximiser mes gains à plus de 5 ou 8 ans ?

Deuxièmement, est-il utile de gérer son PEE ? Je vois qu’une nouvelle fonction d’Alerte a fait son apparition et permet de recevoir une alerte si la valeur (VL) d’un support dépasse tel montant, ou bien, passe sous tel montant. De fait, ne peut-on pas envisager une stratégie de sécurisation des plus-values pour maximiser les gains ?

Dernière modification par BodyP (18/04/2017 15h12)

Bonjour

Je possède un PEE depuis juin 2012 avec abondement à 100 % de l’employeur (limité à 3000 euros)

Cette année en juillet 2017 je pourrais débloquer la participation de 2012

La somme (versement + abondement) placée en 2012  était de 5587 euros et à ce jour permettrait d’obtenir au 1er juillet 6182 euros.
Cette somme correspond à 2 fonds (Multipar Europe Equilibre et Multipar Action Euro)

Comme le marché est actuellement haussier mon PEE a repris des couleurs sans être mirobolant

Je souhaite débloquer cette participation pour le placer sur mon PEA ou Assurance vie Yomoni.

Faut il sécuriser dès maintenant sur le fond monétaire ce qui peut être débloqué en juillet ?
J’ai lu la file " Sell in May …." et de fait m’interroge un peu sur la meilleure stratégie à adopter ?

Bonjour,

De mon coté je n’ai que le fonds IMPACT ISR RENDEMENT SOLIDAIRE et franchement je le sens pas trop donc je vais mettre en monétaire en attendant un point d’entrée

Bonjour
Le choix sur le PEE est très limité
sur cette 1ere période de 5 ans  la performance est 9.90 % brut soit 1.93 % par an
Le seul avantage de ce PEE  c’est l’abondement de l’employeur

Sur le PEE de mon entreprise, il n’y a pas d’abondement, en revanche, mon entreprise prend l’ensemble des frais à sa charge, y compris ceux décrits dans la DICI. Sur ce sujet, voici la réponse de la société en charge de notre PEE :

Les frais courants estimés sur la DICI à 1.13% comprennent les frais de fonctionnement, les frais de gestion ainsi que les commissions de mouvements.
Pour le fonds AMUNDI OPPORTUNITES ESR – F l’estimation des frais sur l’année est donc de 1.13 % .
Cette information est précisée à titre informatif pour les porteurs.
Ils sont bien pris en compte par votre entreprise.
Après vérification, vous n’avez payé aucuns frais depuis l’ouverture de votre PEE.
Cordialement,
Votre Service Clients

Difficile donc de savoir s’il est plus intéressant de conserver les fonds sur ce PEE jusqu’à la retraite, ou de les sortir quand ils deviennent disponibles tous les 5 ans pour les héberger sur un fond euros. L’interface de gestion du PEE ne facilite pas les choses, n’indiquant pas l’historique de performance du PEE.

Votre réponse m’éclaire.

Je précise que je ne cherche pas nécessairement des fonds plus sécurisés (désolé pour la confusion), bien au contraire. D’où mon interrogation initiale de savoir si j’ai intérêt à sortir du PEE pour réinvestir les montants sur mon PEA, un CT ou une AV, des trackers… Votre message me fait réaliser que non.
En parallèle, mon PEE propose un placement monétaire qui rapporte très peu mais est sécurisé.

En revanche, comme je le disais :
-  j’ai beaucoup de mal à évaluer la qualité des fonds, qui sont gérés par Amundi. Je ne suis vraiment pas un expert dans le domaine. Je me base sur le tableau de mon message #36 ci-dessus, mais j’ai bien conscience qu’annoncer par exemple 20% de hausse sur un an est une pirouette marketing qui ne compense pas par exemple 15% de baisse l’année d’avant.
- l’interface du site ne permet pas de visualiser la performance de mes lignes sur le long terme.

Je suis preneur de conseils : comment évaluer la qualité des fonds, sachant que l’ensemble des frais est gratuits et n’est donc pas un critère. A ce jour, je me base sur le tableau marketing précité fourni par Amundi.

Faith a écrit :

Ces fonds sont des fonds comme n’importe quel autre.
Vous pouvez les retrouver sur n’importe quel site consacré aux sicav en recherchant leur nom(comme  Sicavonline - Spécialiste des Sicav et FCP, portail d’informations financières et de services patrimoniaux ) ou même sur la plupart des fournisseurs d’info boursière.

Je sais bien, mais le sens de ma question était de savoir comment analyser un fond ?
Autant, au fil de mon autoformation débutée il y a moins de 3 mois, je commence à comprendre pas mal de choses sur les actions (l’AT pour le trading ou l’entrée au bon moment Vs l’AF pour l’investissement LT), autant je ne me fie qu’au tableau dont je parlais dès qu’il s’agit de sélectionner un fond.

Quels sont les éléments/indicateurs clefs à regarder ?
Je regarde :
- la performance sur les 1, 3 et 5 ans, donné par le courtier.
- le niveau de risque donné par le courtier
- la composition globale du fonds : actions US vs Actions européennes…
- la performance Vs l’indice de référence, mais les fonds sont souvent en-dessous de l’indice.
- les frais, souvent très pertinents pour le choix, mais pas dans le cas de mon PEE puisqu’il n’y en a pas.

Effectivement vous trouverez ces fonds sur les sites d’analyse de fonds tels que Morningstar ou Quantalys.
Par ex :

Quantalys - Amundi Actions euroland ESR

Les modalités de sélection d’OPCVM sont un sujet en soi. Quantalys fournit de bonnes synthèse et Morningstar des analyses de fonds qui ne sont pas inintéressantes.

Je dirais en premier lieu :
- bien comprendre la stratégie du fonds (univers d’investissement, approche benchmarkée ou pas etc)
- vérifier comment se comporte le fonds par rapport à sa catégorie / son indice de référence : un écart significatif doit interroger car il est souvent le signe soit d’une mauvais classification ou de pari sectoriels/géographiques très marqués dont le renouvellement à l’avenir n’est pas certain.
- vérifier le niveau des frais qui est un très bon prédicteur de la performance future

Sur ce dernier point en repensant à votre cas, je serais très surpris que vous soyez exonéré des frais de gestion du fonds car ils sont prélevés directement sur l’actifs du fonds. Je ne suis pas sûr que la réponse qu’on vous a donnée soit correcte (sauf à ce que le gestionnaire du PEE vous attribue des parts nouvelles de fonds pour compenser). Autrement dit je pense que l’entreprise paie les frais de gestion administrative du PEE mais pas les frais de gestion financière des supports.

Si mon hypothèse est correcte, vous pouvez vous poser la question de sortir pour passer sur des trackers. En gros vous allez économiser 0,9% par an en frais de gestion, contre un prélèvement upfront égal à 15,5%*(plus-value latente sur le support). A vous de voir combien d’années il faut pour compenser ce dernier.

Tetrapil