Vivre avec un panier percé !

audrey8134 a écrit :

Et il le reconnait et finalement me remercie.

Je doute que ce soit de bonne foi. Sinon, il ne recommencerait pas.

Je ne dis pas que j’ai raison sur tout , que je suis un exemple il m’arrive moi aussi de craquer et de me faire plaisir.

En fait, sur ce forum il me semble qu’il y a un avis assez majoritaire pour dire que devenir rentier ne doit pas se faire au prix de son plaisir sur plusieurs années.
Certains aspirants rentiers ne dépensent pas beaucoup parce que c’est dans leur nature, d’autres ont des dépenses énormes, mais les compensent avec un gros patrimoine et/ou un talent d’investisseur.
Mais rares sont les aspirants rentiers qui réussissent en se privant.

Les mots que vous employez montrent que faire des économies est en partie un effort pour vous, alors que vous avez un objectif bien clair, imaginez ce que ça peut être pour votre conjoint alors qu’il ne partage pas vos objectifs !

Dans mon post précédent, j’ai répondu: "Pensez-vous que nos comportements puissent nous rendre tellement différents qu’on se sépare ?"  => Je n’ai rien dit de tel.
Après relecture de vos posts, je change d’avis: je pense à présent que c’est une solution que vous devriez envisager (envisager ne veut pas dire réaliser).
Mieux vaut tard que trop tard.

Donc faith pour vous ne pas dire oui à toutes ses pulsions plaisirs c’est se priver ?!
Tiens ces chaussures me plaisent ? 100€. Le nouveau robot a 1300€, c’est bon j’ai assez pour l’acheter. Puis le nouvel aspi a 1700€ … c’est à n’en plus finir. On ne se satisfera plus jamais de rien si on achète tout ce que notre paye et épargne peut nous permettre.

Croyez moi que je ne me prive de rien vraiment et je pèse mes mots. Je sais me faire plaisir tout en restant raisonnable. J’aime les belles choses ( vêtements, voitures, équipement maison … ) et j’ai bien plus ( matériellement parlant et financièrement ) que la majorité des gens de mon age même de gens plus âges quand je compare sur mon lieu de travail.
C’est juste que je me pose la question de savoir si c’est compulsif et donc surement futile ou vraiment indispensable ?
Est-ce qu’un énième jean a 100€ changera quoi que ce soit à ma vie ? Sincèrement … j’en doute. Cela va me ravir sur le moment et puis … c’est éphémère.

Mon conjoint réalise que je suis de bon conseils sisi je vous l’assure. Je ne pense pas qu’il le fasse pour me faire plaisir. Après comme c’est naturel chez lui, ça revient inévitablement.

Les économies que je réalise ne sont vraiment pas une contrainte je vous l’assure, j’ai grandi comme cela. On m’a appris que l’argent est dur a gagner en travaillant et qu’il ne faut pas le gaspiller. Je fais simplement attention. Et je ne suis pas malheureuse du tout, je ne me sens pas lésée.

@ Kamaloux c’est tout a fait ça.
Le sport comme la mode évolue très vite. Sitôt acheté, un produit est déjà désuet.
Je pense qu’il ne faut pas vivre au dessus de ses moyens. Moi ça ne gène en rien puisque ca n’impacte pas notre vie, juste ça m’énerve qu’il " gaspille " son argent bêtement. Alors que pour lui ça ne l’est pas … ahhh la passion !
Comment ferai votre compagne si elle devait payer son loyer, les charges, la nourriture … je pense qu’elle relativiserai ses dépenses passion !

audrey8134 a écrit :

Donc faith pour vous ne pas dire oui à toutes ses pulsions plaisirs c’est se priver ?!

Vous avez utilisé le terme "craquer", qui indique que vous refrénez, et vous le confirmez ici.
Je ne suis pas allé plus loin que ça.

Je n’ai pas dit que c’est bien ou mal, j’ai simplement dit que c’est une mécanique que vous vous imposez et qui est visiblement étrangère à votre conjoint ("Après comme c’est naturel chez lui, ça revient inévitablement.")

Si vous croyez que vous pouvez changer la nature d’une personne, vous êtes dans l’erreur.
Si vous croyez que chercher à changer la nature d’une personne ne l’affecte en rien, vous êtes encore dans l’erreur.

Vous êtes en train d’essayer de brider votre conjoint. D’ailleurs vos premiers propos pris hors contexte s’appliquent parfaitement au dressage d’un chien: Post #16: "J’ai l’impression qu’il a besoin d’être guidé encore mais il est très docile et apprend vite"

Vous avez posé une question sur ce forum, en comptant sur l’expérience des intervenants pour vous guider.
J’ai fait ma part, d’autres ont aussi exprimé leur avis. Nous avons tous vécu différentes expériences mais aucune n’est directement transposable à votre cas… mais je pense que tout le monde s’accorde à dire que le problème dépasse le cadre de "Vivre avec un panier percé".

Il est temps pour moi de vous souhaiter autant de bonheur que possible, quelques soient vos choix.

Bonjour,

audrey8134 a écrit :

Nous ne sommes pas fusionnels à mon grand désespoir, terme avec lequel je le charrie très souvent d’ailleurs.

Etre ou non fusionnel, n’empêche pas d’être en phase (ou non) sur les dépenses.

audrey8134 a écrit :

On s’est arrangés dans le sens ou j’ai acheté cash le terrain de notre RP avec mes économies

comme AleaJactaEst, le principe du terrain me surprend.
En quelque sorte, vous lui avez fait une donation de la moitié du terrain.

audrey8134 a écrit :

Pour les impots nous payons une année chacun et j’assume entièrement le budget courses ce qui d’ailleurs est un énorme budget sois dit en passant entre 500 et 600€ / mois. Va falloir refaire les compte pour vérifier si la balance est toujours équilibrée ;-)

Mes parents fonctionnaient ainsi.
Pour être honnête, je n’ai jamais compris comment ils arrivaient à fonctionner!
Pourquoi ne pas simplement diviser l’ensemble des frais communs par 2 ?

audrey8134 a écrit :

Sauf pour ses loisirs ou il fait ça dans mon dos parce qu’il sait que ce n’est pas raisonnable.

Ou dit autrement, car il sait que vous allez râler.

audrey8134 a écrit :

Pour moi trop de dépenses futiles est nuisible car on s’encombre de choses inutiles au final et on se prive de choses bien plus sympas : vacances, fringues, … Et encore ce n’est pas se priver car on pourrait se le permettre mais on se l’empèche.
Çà ne le choque pas de dépenser 4000€ pour son loisir uniquement mais 750€ la semaine une location de vacances c’est impensable !

Alors, là vous avez plusieurs problèmes qui se cumulent.
Déjà vous parlez de budget vacances.
Pourquoi ne pas mettre en place une épargne mensuelle (50/100/150€ chacun selon vos envies) dédiés à cette dépense ?
Même logique avec les voitures, …

Pour les dépenses futiles, il y a le coût financier, et le coût d’encombrement.
Autant, les dépenses avec ses fonds ne vous concerne pas, autant l’encombrement de l’habitation commune vous regarde.
A voir ce qui est important pour vous!
A la maison, achetez un nouveau robot de cuisine, que ce soit 10 ou 1.000€, déclencherait probablement une engueulade (la cuisine est encore très encombré, lié aux travaux en cours dans la maison)

audrey8134 a écrit :

Mais des économies il en fait mais parce que je le bride sinon il n’aurait peut être que 1000 ou 2000€ d’économies. Pas assez pour les imprévus lorsque l’on est propriétaire, avec voiture et moto et beaucoup d’électronique a la maison.

C’est son choix.
Si la voiture tombe en panne et qu’il n’a pas les moyens de réparer, tant pis, ça attendra d’avoir les moyens!
Mais c’est à lui d’assumer ces choix, pas à vous de les assumer, ni de faire les choix à sa place!

audrey8134 a écrit :

C’est son argent je le conçois mais pensez-vous que l’on puisse raisonner et faire comprendre notre vision qui est bien différente à des gens formatés comme cela ?
Des rentiers du forum ou futurs rentiers étaient-il cigales dans un autre temps ?
Comment leur vision a t-elle changer ?

On peux comprendre une autre façon de gérer l’argent, mais ce n’est pas pour ça qu’on l’accepte!
Ensuite, pour le changement de vision, j’en vois pas mal (lié à un groupe d’aide budgétaire sur réseau social que je suis).
Par contre, il faut souvent un déclic fort.
Généralement, c’est un gros mois en déficit, l’arrivée d’un nouvel enfant, un début de burn out, …
En gros souvent des évènements qui remette tout le quotidien en cause.

Ceci dit, je vais me répéter, essayer de changer son conjoint me semble peu souhaite. Voir risqué sur la durée (risque de ressentiment, …)
Par contre, vous devez faire en sorte que ses dépenses ne vous impacte pas!
Pour cela, à vous de définir des méthodes pour cela. (épargne automatique pour le budget vacance par exemple)
Et surtout, gérez votre argent et non le sien.
Dites lui que s’il a besoin de conseil, vous êtes là, mais ne prenez pas les décisions à sa place!
Ce que vous obtiendrez en le forçant c’est le contre coup, qui le fera dépenser encore plus un peu plus tard.

J’avoue que pour une fourmi comprendre les dépenses d’autrui est compliqué.
Les accepter encore plus.
Bien qu’en ayant conscience, j’ai toujours du mal à ne pas juger.
D’ailleurs, c’est un exercice quotidien : ne pas juger.

audrey8134 a écrit :

Donc faith pour vous ne pas dire oui à toutes ses pulsions plaisirs c’est se priver ?!

Non, mais parler de se priver pour éviter un achat, c’est se priver!
Perso, j’envisage de racheter des chaussures car les miennes sont usés, voir une "jolie" paire de chaussure me fait autant d’effet que voir un pigeon (oui je suis un peu trop à Paris en ce moment).

Je crois que le problème de fond c’est la vision du couple.
Comment un couple peu s’épanouir, fonder une Famille et éduquer ses enfants quand, sur la partie si essentiel qu’est l’argent/finance, il n’y a aucune cohérence entre Les conjoints.

la gestion budgétaire d’une famille, ne peut, à mon sens, se faire chacun de son côté.

Je ne connais pas votre age, mais vivre avec quelqu’un  dont on ne supporte pas tout un pans de caractere ……je ne comprends pas!

Puisque la gestion budgétaire et la cohérence des dépenses semblent si important pour vous, posez vous la question: votre conjoint est il récupérable ou allez vous passez des annees à vous bouffez sur ce sujet?

Je me permet ces remarques car vous avez sollicité des avis. Loin de moi l’idée de donner des leçons.

Et si Monsieur avait posté sur ce forum avec ce genre de sujet: Vivre avec une gestionnaire.
J’aurai émis Les meme doutes: compatibilité ou adversité?
Un couple c’est d’abord de la cohésion dans les sujets primordiaux comme l’argent.

@ doubletrouble je vois que nous avons le même avis sur ce genre de comportement. Est-ce pour palier à un manque de quelque chose je ne sais pas. Peut-être pour l’ego … Je connais tellement de personnes qui vont même jusqu’à s’endetter pour partir en vacances a ibiza juste pour faire comme tout le monde. Ne parlons pas du dernier écran plat et la console qui va avec. Ces comportement sont dangereux à mon sens.

@Faith : je respecte mon conjoint ce n’est pas dans le sens du dressage que je voulais insister mais plutôt comme l’apprentissage. Ce n’est pas aussi naturel que pour moi certes mais il y parvient très bien. C’est simplement qu’il ne va pas jusqu’au bout.

@kiwai10 : je ne suis pas une grosse mangeuse, je mange de bons produits et a ma faim ne vous inquiétez pas pour moi. Mon conjoint mange pour 4 par contre et je le taquine souvent sur ça.
Le café c’est un exemple qui revient souvent mais pas qu’ici. C’est pas vital, ça fait plaisir sur le moment mais quand on réalise ce que cela représente, il y a de quoi acheter la superbe machine a espresso italienne. Tout comme la barre de mars acheté tous les jours au distributeur au travail, a raison de 1€ … pourquoi ne pas acheter le paquet dans le commerce. Le plaisir sera le même enfin il me semble.

@ gunday merci pour votre esprit ouvert et moins critique que d’autre :p
Je vais discuter avec mon conjoint pour avoir son réel ressenti, voir pour mettre en place un compte en commun …
Je sais que je suis une hypercontrolante et je l’infantilise concernant l’argent. Mais c’est parce que je sais d’où il vient et je n’ai pas envie de vivre la même chose.
Je ne veux pas le changer, je sais que lui seul peut le faire s’il en a envie mais je ne veux pas trimer pour rien si monsieur se fait plaisir en claquant le fruit de son son gagne pain.
Je sais que je n’ai aucun droit de regard sur ses dépenses persos et il est bien gentil de ne pas m’envoyer paitre quand je m’imisse un peu trop.
Je lutte pour ne pas trop juger également mais c’est très dur !

audrey8134 a écrit :

C’est pas vital, ça fait plaisir sur le moment mais quand on réalise ce que cela représente, il y a de quoi acheter la superbe machine a espresso italienne.!

Vous semblez avoir un besoin de posséder. Est ce que cette machine procurera plus de plaisir que les expresso au café ? Sans doute pas.

Aussi le bonheur ressenti ne se stock pas comme des euros… vous pouvez empiler des tas de dépenses inutile, vous ne retrouvera pas forcement autant de plaisir lorsque que vous utiliserez l’argent accumulé. Le plaisir se distille au jour le jour.

Autant je vous rejoins sur certains points, où parfois des dépenses compulsives de plusieurs milliers d’euros entrainent un plaisir assez bref et qu’il parfois possible d’avoir autant de plaisir en faisant autrement, autant sur un expresso à 1.5€ … Là c’est maladif.

Pour être honnête votre situation me rappel parfois celle que j’avais avec mes parents, qui étaient souvent dans le rouge et pourtant avait des tas de dépenses inutiles. Le fond du problème c’était surtout que je ressentais de l’insécurité.

Enfin si je peux me permettre beaucoup ici vous ont consacré du temps et vous ont donné des réflexions intéressantes. Ne les balayez pas d’un revers de main si elle ne vont pas dans votre sens. Au final tout est dit ici dans l’intérêt de pouvoir vous aidez sur votre couple.

Dernière modification par AleaJactaEst (15/06/2017 14h59)

Je vais être optimiste mais clair.

Dans un couple, chacun évolue (même lorsqu’on n’est pas en couple d’ailleurs).
schématiquement, dans cette évolution, soit on a davantage de points de convergence, soit on diverge et là avec trop de désaccords, les concessions ne sont plus intéressantes.

Pour schématiser, pour vous les vacances sont importantes. Pour lui les équipements dernier cri.

Constatons, qu’il a évolué. Votre caractère de fourmi a déteint sur lui la cigale. Maintenant, il n’y a que vous qui savez si cette distance reste importante et/ou supportable.

Nous pouvons affirmer qu’il va évoluer. Personne de sérieux ne peut vous dire dans quel sens.

De mon point de vue, ce qui est important dans un couple, c’est d’être clair et transparent sur ses propres aspirations et objectifs vis à vis de soi même et vis à vis de la personne avec qui on vit. Conscient de cela, chacun décide si le chemin à parcours est "rentable" ou non (effort nécessaire et pourquoi faire).

Ici, vous mettez sur la table des questions que chacun vit sans forcément les formaliser. Mais les formaliser permet de vivre en cohérence avec soi même et d’assumer ses choix.

si vous cherchez un conseil : 1/ clarifiez vos objectifs. 2/ partagez les avec votre conjoint

Pour répondre à votre question, est il possible de vivre avec un panier percé. Cela dépend de vos objectifs (est ce qu’on vous tenez vraiment à ce qu’il y a dans le panier), de la taille du panier et surtout de la taille du trou.

Dans chaque couple, il y a un qui considère que l’autre fait des dépenses (d’argents ou de temps) inutile. Mais tout est une question de proportion et d’impact.

Audrey, au vu de vos explications et en tant que cigale réformée, il me semble que l’attitude de votre compagnon vis à vis des ressources (dont l’argent) est la même que celle qui était la mienne par le passé.
C’est à dire de consommer ce qui est disponible, sans faire d’économie mais sans non plus s’enfoncer dans le rouge. Il "l’investit" dans ses passions et petits plaisirs quotidiens, ce qui est normal. Ca peut devenir problématique en cas d’imprévu, mais c’est temporaire.

vous ne changerez pas cette attitude de base, et lui reprocher ce qui est à vos yeux inutile est contreproductif. Par contre, ce qui est possible, et peut aussi vous apporter satisfaction, est de négocier un budget d’épargne mis de côté dès que la paie tombe et à laquelle on ne peut toucher. Le disponible baissant, les dépenses diminueront d’autant. Pour faire passer la pilule, vous pouvez proposer 2 épargnes, une intouchable et l’autre permettant de financer de temps en temps quelques achats impulsifs.

La répartition entre les 2 épargnes ne dépendra que de vos talents de négociatrice

Quand au café, si je suis un fervent défenseur de la machine italienne à expresso tiré de café bio torréfié localement qui dans le long terme coûte bien moins cher que la pisse d’âne tirée des machines vantées par un certains Georges C. , prendre son petit noir au bar est aussi un espace de convivialité et ça c’est difficilement chiffrable.

audrey8134 a écrit :

…Et à me rendre compte que le problème vient beaucoup de moi.
…Avec un peu ( beaucoup en fait ) de travail sur moi, je devrais arriver à ce que ca m’affecte moins.

Aïe ! Vous retombez (comme nous tous en général) dans vos travers : vous voulez tout gérer puisque vous ramenez la difficulté sur vos seules épaules et en plus on vous aide à vous…culpabiliser ? Zut…

Non, on est comme on est, il faut commencer par s’accepter et après peut être que des choses positives vont se produire.

Ainsi à la faveur d’un caractère plus ouvert, si votre conjoint est intelligent (ce qui semble être le cas heureusement à vous lire), peut être pourrez vous l’amener à réfléchir sur la "rat race", l’impact sur la planète et vos éventuels enfants d’une consommation à outrance etc.

gunday a écrit :

La cafetière italienne standard fait aussi du bon boulot!
Tout en étant pas cher, robuste et produisant un café qui a une bonne réputation, et en prime utilisable partout (même en camping sur le barbecue)! wink

Je plussoie vigoureusement.

gunday a écrit :

C’est aussi et surtout une façon de laisser de l’espace à l’individu!
Juger pour moi revient aussi à une absence de tolérance, ce qui dans un couple me semble compliqué.

On peut juger sans pour autant condamner ! J’apprécie qu’un ami me signale quand il considère que je me comporte comme un imbécile ou que je me dirige droit vers un mur ; pour moi c’est principalement une marque d’attention. Après, nous sommes adultes et tout un chacun est libre d’ignorer les conseils/jugements ainsi prodigués.

Le mépris (intolérance) est en revanche une toute autre chose. Je pense qu’une relation où chacun exprime son jugement sans arrière-pensée est très saine, mais en revanche il est bien connu que du mépris envers son partenaire est un prédicteur puissant de divorce.

Je ne peux qu’aller dans le sens de tous les intervenants qui ont proposé le compte joint.

Au debut de ma vie de couple, nous contions les dépenses de chacun et dressions une liste des meubles achetés par chacun. Nous partions du principe qu’il valait mieux organiser notre séparation tant que tout allait bien!

Au fil du temps et avec les banques en ligne chez qui les cartes ne coutent rien, le compte joint réservé aux dépenses communes nous a vite paru plus simple à gérer. En couple depuis plus de 10 ans et pacsé depuis que le pacs existe cette formule nous convient bien. Ce compte paye les loyers, les crédits, l’essence, la nourriture, les assurances…

Par contre nous ne l’alimentons pas à hauteur de nos revenus, mais à part égale depuis toujours. Avec tantôt ma conjointe ou tantôt moi qui avait des revenus supérieurs au fil des années, ca n’a jamais posé problème, mais je crois que nos revenus n’ont jamais été différents de plus de 200€par mois. Bien sur ce compte est alimenté en début de mois avant toute autre dépenses et en prévoyant une marge de manœuvre un peu large.

Bien sur cela implique de définir son train de vie en fonction du plus petit revenu

A cela nous avons ajouté plus récemment un compte épargne joint, alimenté modestement (50€ chacun), mais qui évite les prises de têtes en cas de petite galère genre lave linge qui casse ou dans lequel nous puisons pour les plaisirs ou les vacances

En plus de ca, mais là ca peut paraître exagéré, nous avons au dernier changement de voiture créé un compte épargne voiture, qui nous sert à payer l’entretien, l’assurance, les contrôles techniques de la voiture et à preparer un apport pour son inevitable remplacement (environ 60€ par mois chacun, mais nous roulons peu).

Les impôts sur le revenus sont par contre payés en fonction de nos revenus respectifs.

Pour les loisirs et l’épargne personnelle nous gérons chacun de notre coté et j’avoue ne connaître ni le salaire exact, ni l’épargne de ma conjointe.

Au niveau des caractères je me considère comme économe, mes amis comme radin, et ma conjointe très économe me trouve dépensier. Il est vrai que mes passions ou lubies me coutent deux ou trois fois par an quelques centaines d’euros. Mais sans elles, je ne serais plus le même!

Notre système n’est probablement tenable que parce que nous avons toujours été en activité avec un écart de revenu peu significatif. De plus, nous n’avons jamais connu de chômage ou de longue maladie et n’avons finalement que peu testé le "S" de notre PACS. L’autre limite est aussi que notre probable écart d’épargne pourrait nous empêcher d’investir à part égales ensemble, sauf à continuer à respecter notre règle du moins disant.