Rentier : à quel âge ? Comment financer les études des enfants ?

Je crois qu’il ne faut pas faire des généralités.

Les conditions d’expat’ sont à la baisse depuis de nombreuses années. Ce que vous dîtes a été vrai, mais il l’est de moins en moins.

Vous pouvez toujours partir sur une plateforme pétrolière au Nigéria…

Le coup de mou autours de la 40aine ……

Je suis en plein dedans. C’est une réalité ….

Je cherche également à privilégier ma qualité de vie, en tous cas, passer du temps près de ma femme et mon fils pour eux et aussi moi même. Merde, on bosse pour vivre, et pas le contraire comme la culture managériale des entreprises française voudrait le faire croire.

Cela veut dire, pas de déplacement professionnels qui me feraient rentrer après une heure décente (l’heure du repas avec la famille). Réduction au maximum du stress (autant que possible), cela veut dire stopper la course à toujours plus. J’ai encore changé de fonction (2 fois en 1 an) afin de sortir de la logique de toujours prendre une responsabilité supérieure. Même si pour le coup, aujourd’hui, c’est un vrai challenge (domaine quasiment inconnu pour moi avec des attentes coté client importantes). J’espère que ce sera temporaire et que je bénéficierai d’une relative sérénité d’ici le mois de septembre . Si cela devait continuer, je me remettrais en recherche d’emplois, tant pis et mon salaire sera forcément revu à la baisse.

Ce que je veux, c’est ne plus me compliquer la vie, être soucieux,  et je suis prêt à perdre en pouvoir d’achat. Je cherche la SERENITE, la relative tranquillité d’esprit. Mais c’est difficile, la société est anxiogène et les canons sociétales demandent toujours plus.

Mais pour cela, il faut déjà avoir accumulé un patrimoine et assuré une certaine sécurité pour sa famille. Mon principal crédit de maison s’arrête dans 3 mois

On pourrait en discuter sur la file de la "rat race".

Mais je suis bien d’accord, la 40aine et les 15/20 années d’expérience professionnelle sont un cap important à passer.

A ce propos, si coté famille, il y a des problèmes, cela peut devenir très vite l’enfer. Pendant cette période, il ne faut pas que cela gamberge des 2 cotés (pro et perso), car cela peut très vite dégénérer. J’ai de nombreux exemples dans mon entourage professionnel. Car comme disais un collègue (qui a préférer aller voir ailleurs dans une autre boite), OK pour se faire chier et avoir des difficulté a se sentir à l’aise dans son boulot, mais si en rentrant le soir c’est pareil à la maison, ça veut dire "burn out" et toutes les conséquences coté boulot et surtout perso. Et la conséquence, c’est une vie potentiellement brisée.
Cette semaine ce fut très dur au boulot. Donc si le soir et le weekend il n’y a pas le refuge de la famille, ou on évacue, on se repose et on se libère, ça ne peut pas durer longtemps. Ca pétera quelque part. J’ai un exemple tout frais. Un collègue commercial qui a complétement perdu les pédales pendant sa revue trimestrielle. Il a pété un câble, a menacé physiquement son manager, la sécurité et l’infirmière ont du intervenir. Bilan, 6 mois d’arrêt de maladie, burn out sévère. Il est en instance de divorce pour la seconde fois. J’espère qu’il s’en sortira ….

Bref, c’est un vrai sujet, et une file dédiée pourrait être intéressante.

A+
Zeb

Super_Pognon a écrit :

Je crois qu’il ne faut pas faire des généralités.

Les conditions d’expat’ sont à la baisse depuis de nombreuses années. Ce que vous dîtes a été vrai, mais il l’est de moins en moins.

Vous pouvez toujours partir sur une plateforme pétrolière au Nigéria…

ou je confirme que c’etait vrai il y a 20/10 ans, mais que cela l’est de moins en moins aujourd’hui… et que cela le sera surement encore moins dans 10 ans… chaque année, on sert le boulon d’1/8 de tour…

je n’ai personnelement pas un train de vie extraordinaire, donc pas vraiment de crainte pour le retour en France

Si il faut prevoir 10000€/an/enfant, ce qui parait pas forcement "deconnant", je pense que je peux faire une croix sur le fait d’obtenir une bonne rente… :-( du moins elle sera la plus tard…

Efeectivement, les fondamentaux sont surement les memes, sauf que dans le cas d’etudes des enfants, il faut avoir une rente supplementaire a ce qu’on a prevu "pour nous", ceci afin de ne pas perdre en pouvoir d’achat…

Le mythe de l’expat qui s’en met plein les poches en prend un coup…

je confirme, meme si on a toujours des a priori sur nos conditions et notre style de vie !

reste plus qu’a trouver comment financer leurs etudes plus une bonne rente!

je crois que le reve se brise ;-(

Pour être honnête en tant que jeune ayant fait des jolies études mais qui m’ont coûté un bras (école de commerce…) si je devais en faire l’expérience pour mes enfants, il est évident que je ne commettrais pas l’erreur de les envoyer vers de tels établissement, quand en France vous avez un choix exceptionnel de formations peu chères.
Cela commence par les lycées d’excellence, Henri IV & consorts, qui sont élitistes mais peu chers (2000€ l’année en internat), et dont l’intégration représente le plus dur du parcours.
Si vous êtes expat, les lycées français, bien qu’un peu cher, ont une très haute qualité d’enseignement.

Ensuite, vous partez dans le supérieur. Avec ces écoles, vous avez un choix assez large :
- Les 2 ans de prépa (CPGE, MPSI & consorts qui ne sont pas forcément très chères, exemple : Saint Jean de Douai, CPGE, en pension complète : 5880 € l’année).
Suite à cela, vous intégrez Polytechnique (vous êtes rémunéré par l’Etat) ou HEC si il souhaite vraiment faire une école de commerce, ce que je déconseille (à ce stade votre enfant peut faire un prêt pour ses études).

Sinon, vous avez aussi
- l’ENS (vous êtes rémunéré par l’Etat)
- Médecine/Pharma = 200€ l’année pour votre étudiant (coût pour l’Etat de formation d’un médecin (180k€)
- Si il souhaite faire du droit, à Assas c’est presque gratuit jusqu’au master (sauf si il fait un double diplôme dans une université américaine)
- Sorbonne est une super université et peu chère (Un Master prep ENA c’est 1300€ l’année)
- Si il continue à l’ENA il est fonctionnaire et payé
- Si vous avez engendré un Artiste, il peut fait l’école du Louvre pour 600€ l’année.
- Si vous avez un militaire, à Saint-Cyr il est payé…
- Si vous avez un informaticien, l’école 42 est gratuite…
- Sciences po est certes payant.

Pour résumer, le plus important est de mettre le paquet sur son éducation entre 2 ans et 16 ans. Ensuite, si votre enfant est bon, peut importe la discipline, la France se chargera de le former pour un coût dérisoire (comparativement aux universités US).

Biensur, il y a le coût de la vie, mais tout cela peut être assez facilement mitigé. Vous avez également des bourses au mérite dans la pluparts des établissements, et la concurrence pour les avoir n’est pas si rude…

C’est une question assez importante que vous avez posé, et je ne connais pas les motivations des autres membres de ce forum pour devenir rentier, mais la mienne est avant tout de pouvoir me consacrer tout entièrement à l’éducation de mes (futurs) enfants.

J’ai eu moi-même des parents qui ne se sont pas vraiment intéressés à mes études (par ignorance probablement). J’ai été assez mal orienté, je n’ai pas mal tourné mais le coût/rentabilité est vraiment nul !

Hello,

@Mich : Vous êtes carrément élitiste dans vos choix d’écoles… Il y en a beaucoup qui aimeraient faire Polytechnique, mais c’est clairement pas donné a tous…
Ne serait-ce que les CPGE, beaucoup le rêvent, peu le font et encore moins le réussissent.
Et entre X et toutes les écoles d’ingé existante, il y a heureusement de la place, certes un peu plus chère, mais tout de même.

Et heureusement, car si on n’avait que des Ingénieurs en France, je ne suis pas sur que le systeme tournerait bien rond.

A+

Ohe

J’avais lu quelque part qu’acheter un appart pour les études de son enfant est un mauvais plan.
On ne sait pas où il va aller ou s’il va rester dans la même ville (je suis allé à Strasbourg, Toulouse et Grenoble pendant mes études). Il est de plus en plus courant de voir des échanges Erasmus.

Je pense que si vous achetez un appartement pour les études de votre enfant, il doit d’abord être pensé comme un investissement qui s’autofinance. La location est peut-être préférable.

Bonjour,

C’est aussi ce que me disait mon grand père quand je lui ais avoué ne pas m’être présenté a Polytechnique.
Il me disait que lui "avait vu de la lumière", l’avait présenté et avait été reçu… Rien de bien compliqué en somme. Mais c’est l’apanage de tout ceux qui ont un très bon niveau, ils ne se rendent pas compte a quel point pour les autres c’est bien plus dur

Mais pour avoir fait une CPGE, la réalité est tout autre. Combien de mes camarades ont abandonné au vu de la complexité des cours, combien après 2 voir 3 ans de ces classes se sont retrouvés sans école et sans possibilité de recommencer la dernière années…?
Alors comme beaucoup j’avais préparé quelques école prestigieuse (Mine, Centrale, …) au cas ou (on ne sais jamais, sur un malentendu… ) mais surtout et aussi d’autres que je considérais plus a mon niveau.

Et il faut souvent nuancer les propos des anciens de ces grandes écoles, être "mauvais" a Henri IV (et tout dépend de ce qu’il entend par mauvais) c’est pas vraiment la même chose qu’être même moyen dans un collège "classique" (sans être méchant).

A+

Ohe

En l’occurrence c’était dans les années 30.

Mais tout de même, déjà a l’époque c’était particulièrement dur d’entrer dans ces écoles de prestige.

Dans tous les cas on est d’accord, les études ne sont pas gratuite et dire que nos enfants doivent faire ces écoles pour avoir cette gratuité ne semble pas très réaliste…

Même si c’est out le mal que je souhaites a nos enfants.

A+

Ohe

"Mais tout de même, déjà a l’époque c’était particulièrement dur d’entrer dans ces écoles de prestige."

Techniquement, avant les années 60, le filtre était fait bien avant les classes préparatoires, voire bien avant le lycée général … Sur le niveau de difficulté du concours lui-même … disons simplement que certaines notions étaient, en 1930, du domaine de la recherche fondamentale ou foire de la science fiction, alors que ce sont des notions de base aujourd’hui. Par exemple, Hilbert, Dirac, Schrödinger, Turing, Gödel, Julia, pour citer des noms relativement connus.

Difficile de comparer, dans ces conditions, la difficulté réelle des épreuves.

Reste la pratique du concours lui-même : lorsque vous devez sélectionner le meilleur dans un groupe de 10, vous n’avez pas les mêmes critères que lorsque vous cherchez le meilleur dans un groupe de 1000.

@Kiwai

Idem que pour Mich : vous n’avez pas, actuellement, en France de quoi former une classe d’age complète en cycle d’ingénieur, même en considérant les écoles payantes. C’est un fait.

Ici, on ne débat pas de l’intérêt d’une filière vs une autre, mais d’investissement et de rente.

En tant qu’investisseur, vous devez prendre en considération les dépenses potentielles que vous voudriez pouvoir effectuer ou que vous risquez de devoir assumer. Cela inclut les dépenses concernant les études de vos enfants.

Vous ne pouvez pas, en investisseur averti voire futur rentier, considérer uniquement le cas le plus favorable, c’est à dire que vos enfants pourront faire de brillantes études avec une carrière garantie le tout en passant par des écoles complètement gratuites.

Vous devez considérer aussi le cas défavorable et ce que vous voulez pouvoir permettre à vos enfants, que ce soit l’assistance financière à des études non gratuites ou le maintien de la gratuité, quitte à leur refuser certaines filières.

C’est un choix qui doit être fait en connaissance et assumé dans la durée.

Mich a écrit :

Pour être honnête en tant que jeune ayant fait des jolies études mais qui m’ont coûté un bras (école de commerce…) si je devais en faire l’expérience pour mes enfants, il est évident que je ne commettrais pas l’erreur de les envoyer vers de tels établissement, quand en France vous avez un choix exceptionnel de formations peu chères.

Je crains qu’on envoi ses enfants nulle part en études sup, on les accompagne tout au plus, notamment financièrement.

J’ai personnellement actuellement des enfants en études sup et ce qui me parait certain c’est que pour ma génération, des études qu’on payait avait une connotation "étude achetée" notamment pour les études d’ingénieur à l’époque.
Maintenant dans mon entourage les études "chères" sont quasi usuelles, ne serait ce que pour les stages à l’étranger, ou par ce que certains font des doubles cursus scientifique / école de commerce, ou par ce que trouver un logement à Paris (pas toujours simple quand on est rentier sans salaire) est déraisonnable.

Donc difficile de prévoir mais il est certain que si vous ne mettez pas 40 ou 50 K€ de prévisionnel par enfants vous prenez un "risque" : une école à 6000-8000 € par an, un logement à 4-500€ par mois, idem pour la nourriture et les trains,… vous arrivez vite à 1500 € par mois pendant quelques années….  par enfants….. ca fait peur….

Sur 2 ou 3 enfants tous ne feront pas ça mais qui sait.

Heureusement il y a de très bonne fac en France que ce soit en médecine, droit, éco, etc..mais  vous ne pouvez pas savoir ce pour quoi ils seront fait.

Acheter le logement fait sens mais cela dépend quand même de votre patrimoine global et votre envie d’avoir possiblement à terme un logement à l’autre bout de la France. Je connais des cas où cela a été 100% gagnant (notamment quand plusieurs enfants et investissement dans la métropole régionale où finalement plusieurs enfants sont passés).

Ne pas oubliez que les études supérieures ne sont pas pour tous les enfants des lignes droites, ils sont relativement fragiles vers les 18-20 ans, certains changent de voies, certains ont besoin de couper en partant à l’étranger, …. et ce n’est pas par ce qu’ils sont trop cocoonés ou autres foutaises.

Donc d’apres mon experience : ne pas faire de pronostic, prévoir si vous le pouvez 40 ou 50000 € - au cas ou - et rester à leur écoute (mais c’est un autre sujet).

Crown

Dernière modification par Crown (07/07/2017 01h57)

Je suis enseignant et inquiet voir effaré par ce que je lis.

Ne vous-êtes vous pas posé la question de ce que voudra vraiment faire vos enfants?

Selon ses capacités, vous pondez donc tous des khâgneux et voulant faire du X?
De nombreux parents au lycée forcent leurs enfants à faire une filière S, sinon point de salut, et ce sont des élèves qui ont leur bac certe mais grâce aux langues, philo, hg, et 6-7 dans les matières scientifiques.
Je l’ai encore vu il’y a 3 jours en jurys de bac.

Autre ex, une fille veut faire un cap coiffure, refus des parents, 3 ans de lycée pour un bac général et après elle est partie faire son cap.

Je ne pousserai pas mes enfants à faire des études +++ 12 pour aller dans le mur.
Un bon bac pro voir un DUT et à 20 ans il pourra travailler en gagnant plus que moi à 40 ans au Lux surtout s’il peut obtenir la nationalité luxembourgeoise pour rentrer dans la fonction publique locale.