Small Caps, Micro Caps et autres pépites boursières françaises…

Oui c’est exact pour Portzamparc, je fais ça sur mes liquidités que je ne sais pas ou investir moi même.
Cela représente moins de 10% de mon portefeuille.
Ca me permet d’être investis à 100% tout le temps, même quand je n’ai pas d’idée moi même.
Sur la liste de Portzamparc il y a quand même quelques ratios de valorisation pour se raccrocher à du concret + je fais tourner xlsValorisation pour avoir un peu d’historique mais c’est clairement une stratégie de suiveur pour ces 10% de mon portefeuille.
Et niveau apprentissage, si ça dévisse je n’apprendrais rien de ces positions, car je ne les ai pas étudié plus que ça, c’est là ou je voulais en venir.

EDIT : je n’avais pas vu la fin de votre message, bien sûr que la réponse est non, tout le monde peut investir en bourse comme dirait Peter Lynch "Et si vous en saviez assez pour gagner en bourse ?"

Le but ultime n’est pas forcement de dénicher vos actions vous même, mais si vous comprenez un peu les méthodes de valorisation, vous aurez plus d’objectivité/sérénité sur les prix (donc les cours) par exemple les yoyo intempestifs d’MGIC.

Chacun fait ce qu’il veut bien sûr.
Bon weekend

Dernière modification par bibike (08/07/2017 10h40)

Bonjour Kiwai10,

Et vos connaissances qui sélectionnent leurs actions "au hasard" depuis 10ans, quels performances réalisent-ils au final ?
Je ne choisis pas mes valeurs au pif. Je m’intéresse aux titres qui reviennent chez plusieurs "gourous". Après, effectivement, je ne sais pas que valent ces derniers. Je me fais une idée avec ce que je lis sur ce forum : Portzamparc semble avoir le respect de tous, Investir n’est pas à suivre aveuglément, etc…

Le problème c’est que la Bourse n’est pas une science exacte et les chiffres ne font pas tout : si c’était le cas, on achèterait tous les mêmes valeurs et ll n’y aurait pas de conflit sur IH au sujet de telle ou telle société (comme il y en a eu dernièrement).

Il faudra peut-être que je mette la main dans le cambouis comme vous dites. Mais même si un jour je maîtrise les aspects financiers des boîtes qui m’intéressent, je ne pense pas avoir assez d’assurance et de confiance en moi pour penser que ma petite analyse perso serait meilleure et plus légitime que celle d’une dizaine d’analystes.

Et pour en revenir à MGI Coutier, je suis hyper surprise qu’elle sorte maintenant chez Portzamparc étant donné son parcours boursier récent. Je ne m’attendais pas à ça.
Portzamparc voit encore en elle un potentiel haussier suffisamment important pour l’intégrer à sa très courte liste. Je suis très (agréablement) surprise.

Quant à Trigano, qui est désormais la plus belle perf de mon portefeuille, sur ce topic, on ne peut pas dire qu’elle soit très appréciée. Pourtant, je ne cesse de lire que du bien d’elle partout (et encore un article sur elle dans Investir de ce week-end avec une hausse de la recommandation).
Ici, on parle de faible qualité de leurs campings cars, des usines de production pas adaptées. Très intéressant mais ce genre d’info, ça ne se trouve pas dans les bilans et est-ce que ça a réellement une influence sur le cours de la Bourse ?
Quand on voit Maisons du monde, voilà un titre que personnellement je n’achèterai jamais. Qualité catastrophique, conditions de fabrication pas forcément éthiques et service client déplorable si on s’en réfère aux plaintes nombreuses. Pourtant, elle connait un beau parcours boursier.

Difficile de ne pas être perdue, effectivement.
Je le serai peut-être moins avec le temps.

Je ne me pose pas de questions sur les valeurs que j’ai achetées, j’ai foi en elles (sauf celles qui sont spéculatives comme Claranova par exemple) mais plus sur le timing auquel j’ai acheté. je voudrais m’améliorer sur ça.
Et les titres que je n’aurais pas du prendre (au début notamment), erreurs de bébé investisseur, je les ai revendus sans casse. Trades nuls.
Et j’essaye surtout de comprendre ce qui fait qu’une action monte ou descend, la logique du marché qui n’est pas toujours associée à la logique du bilan économique. (Même si je sais que le marché à toujous raison !

Dernière modification par Isild (08/07/2017 11h33)

Isild a écrit :

Bonjour Kiwai10,

Et vos connaissances qui sélectionnent leurs actions "au hasard" depuis 10ans, quels performances réalisent-ils au final ?
Je ne choisis pas mes valeurs au pif. Je m’intéresse aux titres qui reviennent chez plusieurs "gourous". Après, effectivement, je ne sais pas que valent ces derniers. Je me fais une idée avec ce que je lis sur ce forum : Portzamparc semble avoir le respect de tous, Investir n’est pas à suivre aveuglément, etc…

Le problème c’est que la Bourse n’est pas une science exacte et les chiffres ne font pas tout : si c’était le cas, on achèterait tous les mêmes valeurs et ll n’y aurait pas de conflit sur IH au sujet de telle ou telle société (comme il y en a eu dernièrement).

Il faudra peut-être que je mette la main dans le cambouis comme vous dites. Mais même si un jour je maîtrise les aspects financiers des boîtes qui m’intéressent, je ne pense pas avoir assez d’assurance et de confiance en moi pour penser que ma petite analyse perso serait meilleure et plus légitime que celle d’une dizaine d’analystes.

Et pour en revenir à MGI Coutier, je suis hyper surprise qu’elle sorte maintenant chez Portzamparc étant donné son parcours boursier récent. Je ne m’attendais pas à ça.
Portzamparc voit encore en elle un potentiel haussier suffisamment important pour l’intégrer à sa très courte liste. Je suis très (agréablement) surprise.

Je ne me pose pas de questions sur les valeurs que j’ai achetées, j’ai foi en elles (sauf celles qui sont spéculatives comme Claranova par exemple) mais plus sur le timing auquel j’ai acheté. je voudrais m’améliorer sur ça.
Et les titres que je n’aurais pas du prendre (au début notamment), erreurs de bébé investisseur, je les ai revendus sans casse. Trades nuls.
Et j’essaye surtout de comprendre ce qui fait qu’une action monte ou descend, la logique du marché qui n’est pas toujours associée à la logique du bilan économique. (Même si je sais que le marché à toujous raison !

Sans surprise, ils sous-performent leurs indices de références au mieux de pas trop loin.

Sur une période haussière, c’est ’facile’ de suivre quand on reste en territoire positif au global, seriez vous aussi à l’aise avec vos valeurs si toutes vos lignes étaient entre -15 et -40% ?

C’est ici que se fait la différence entre celui qui sait ce qu’il a en PF et les autres. Si vous ne savez pas, vous êtes rapidement dans le doute, faut il vendre, renforcer, attendre ? et la peur prend généralement le dessus au pire moment. Si vous connaissez la valeur de l’entreprise, vous savez quoi faire, c’est monnaie courante de voir des convictions de membres subir -10, -20 ,-30% avant d’exploser.

Pour MGIC la valeur a déjà fait plusieurs entrées/sorties sur la liste de Portzamparc

Mgic a ete dans là short list en février et sortie en mars.

Isild a écrit :

@Kiwai10-Concernant la chute des titres, je vais vous répondre très sincèrement.
Quand après avoir acheté MGI Coutier, elle a plongé de 11%, je me suis dit : "Si ça continue, il faut en racheter". Même pas peur !

Même constatation avec Total que j’ai renforcé (avec le peu de liquidités que j’avais en stock) et que je continuerai à renforcer même si elle continue à chuter (surtout si elle continue à chuter d’ailleurs !). J’applique un peu la maxime de notre hôte : "Achetez seulement des actions dont vous serez heureux si le cours baisse de 50% [afin de renforcer à vil prix]"

Donc je ne vais pas dire que je me réjouis que le cours de mes titres baisse mais pour la plupart d’entre eux, j’y vois une opportunité et je dors sereine. Si ça monte tant mieux, si ça baisse, finalement, tant mieux aussi.

Par contre, pour d’autres titres, purement spéculatifs, comme Claranova, je n’ai absolument pas envie de renforcer et de moyenner à la baisse.

Isild,

Ce sont deja des bonnes decisions.
Ce qui peut "expliquer" un peu les baisses / hausses : publication des resultats, consolidation de l’unvers des smallcaps, baisse du barril pour total.

Generalement il y a des mouvements sur les titres une semaine avant et apres les publications.
Ce qui peut expliquer des mouvements aussi, c’est si un concurrent publie, fait un profit warning.
Pour progresser, il faudrait lire les bilans des societes (oui c’est abscon mais necessaire)

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par francoisolivier (09/07/2017 11h37)

+43% ? Ah oui, quand même !

C’est cool, je n’en ai aucune sur les 10 du second semestre !

Je rappelle la liste du premier semestre (pour les retardataires, comme moi !) :

Le Noble Age
Ipsen
Chargeurs
Fountaine Pajot
Bastide,
MGI Coutier
Akka
Teleperformance
Biomérieux
Witbe
Bourbon

Biomérieux, Chargeurs et Teleperformance sont maintenues au second semestre.
White et Bourbon ont été des mauvais paris.
Et les autres ont atteint leur objectif de cours et sont donc sorties de la liste.

Bonjour Lausm,

Votre message est plaisant, sage et plein de bon sens. J’aime beaucoup les aspects psychologiques que vous y évoquez.
Et je suis contente de voir que Bernard Mooney préconise de regarder, de temps en temps, le cours des actions qu’on a vendues. Chouette, je ne suis pas seule !

Je n’ai pas de grandes attentes concernant la Bourse. Je sais qu’elle ne me rendra jamais rentière, et pour moi, l’argent qui est sur mon PEA n’existe plus en tant que tel.
Vous dîtes que ce détachement est plutôt positif. Certainement, mais il tend à nous faire prendre des risques démesurés puisqu’on ne considère plus l’argent pour ce qu’il est réellement.
Si je réalise  entre 5 et 10 fois la performance du livret A avec mon PEA alors je serai la plus heureuse du monde.
Je suis surtout contente d’avoir pris à bras le corps la gestion de mon épargne. Je ne subis plus, je suis enfin active. C’est curieux parce que même si la Bourse est risquée, je me sens plus libérée avec elle qu’avec tout autre type de placement.

Enfin, le "feeling"… J’avais employé ce terme dans l’exposition de mon portefeuille sur ce forum : je fonctionne énormément au ressenti et j’achète mes actions en conséquence.
Méthode totalement empirique mais qui me convient.

On dit qu’on ne doit pas mettre de sentiments dans les titres qu’on possède. Il n’empêche que je les vois comme des entités vivantes (c’est mon petit côté animiste).
Alors non pas comme des membres d’une famille, mais plutôt comme des  éléments d’un cheptel soigneusement choisis. Les meilleures "bêtes" pour le meilleur élevage possible.

Je ne sais encore si le temps qu’on passe sur l’élevage a une influence sur son bon développement mais vous avez raison, il ne faut pas qu’il devienne notre seule raison de vivre.
Il doit y avoir des dépendances à la Bourse comme il y en a au jeu et il faut parvenir à se modérer pour ne pas tomber dedans.

Dernière modification par Isild (12/07/2017 06h20)

Bonsoir MartinGale,

Vous savez, mon portefeuille qui a presque 5 mois d’existence, affiche une performance plus que modeste : + 1,68% (et encore parce que le CAC a bien monté ce jour parce qu’hier je n’étais qu’à + 0,64%) : ce n’est pas terrible du tout et j’ai quelques titres exotiques (MND, Catana et Claranova) qui affichent une belle moins value !
Heureusement, que j’ai TRI-TRI pour relever le niveau !

Je ne peux pas dire que je suis satisfaite de mon PEA et de sa gestion mais je prends tout cela avec philosophie.

On verra comment je réagirai lorsqu’il perdra 30% de sa valeur. C’est vrai que tant qu’on n’a pas vécu un évènement on ne peut absolument pas savoir quelles réactions on va avoir. Parfois on a des surprises !

En tout cas, je vous souhaite bonne chance, MartinGale !

Dernière modification par Isild (12/07/2017 18h37)

Effectivement, c’est un point de vue sage.
Cela dit, le problème des erreurs des autres est…qu’elles ne sont pas les siennes!
Et c’est surtout celles-là qu’il faut comprendre!

Perso j’apprends beaucoup ici, mais je n’ai pas du tout les mêmes biais que beaucoup d’intervenants qui ont une approche comptable très méthodique pour beaucoup.
En ce qui me concerne, comme l’auront remarqué certains, je suis plus un littéraire et intuitif, et donc je dois composer avec ce fait.

Par exemple vous dites que vous vous êtes ramassé avec les mines d’or.
J’en avais acheté en 2014-2015 lors de mon come-back en bourse (mes vrais débuts ont été en Juin 2007……vous devinerez la suite, ah ah, c’était fun!)…..et j’ai lâché le morceau car j’ai douté…..et si j’avais suivi ma conviction à fond, j’aurais été bien gagnant!
Comme quoi, allez savoir.
Donc là j’en ai un brun, et je ne lâcherai pas…par contre j’assume totalement le risque de perte, c’est intégré.

Mais là où souvent je vois le mélange de pinceaux, c’est entre une vision systémique basée sur une allocation d’actifs (pourcentage entre obligations, actions, matières premières, liquidités, éventuellement immobilier-mais non physique pour moi, et autres joyeusetés plus spéculatives), et une vision plus centrée sur telle ou telle valeur.

Ce qui nous met dedans, à mon sens, c’est quand on se perd dans de détail et la focalisation (la consultation outrancière des portefeuilles en fait partie).
Et souvent là on remet en cause ses choix initiaux.
Alors il y a quelque part une dimension d’assumer un choix. On n’a aucune certitude qu’il soit bon, que même s’il est bon, une totale irrationalité du marché va laminer ce choix.
D’où le fait que plus ça va plus je creuse l’approche value fondamentale, car mon biais psychologique est que je veux savoir ce que je détiens, ce que ça a dans le ventre, j’ai besoin de comprendre ce avec quoi je suis en relation…et là je rejoins l’aspect "organique" dont parle Isild( et en ce sens, je trouve d’énorme similitude entre la bourse et le jardinage).
MAis je n’ai pas de dogme. Je cherche des repères, mais pas de règles gravées dans le marbre, car ce monde est fluctuant et vivant, et justement aime bien casser les fixations dogmatiques.
Donc je n’ai rien contre l’analyse technique (perso je ressens plus l’analyse chartiste, à savoir les courbes, que les indicateurs où l’on se perd), comme indicateur de point d’entrée.

Mais ma recherche va vraiment vers plus de simplification.
Car beaucoup suranalysent pour se rassurer, à la fin c’est inutile, à moment donné il faut soit assumer son choix soit assumer son envie d’éviter de risquer de perdre, et accepter une forme de psychologie très binaire.

MAis je rejoins Isild dans le ressenti d’assumer le placement avec la bourse…et même je projette à terme d’utiliser le compte titre comme principal outil, au vu du rendement de tous les livrets.

Il y a beaucoup de discours très rationnels, mais je pense qu’il faut aussi un brin de folie pour gagner, oser le truc que personne n’ose. On n’a rien sans rien.
Puis aussi arrêter parfois de lire les discours des autres pour avoir une confirmation, car c’est sans fin.

en tous cas je pense qu’il faut regarder loin, à long terme, et ne pas dépendre de ses gains pour mieux gagner.

Et quoi qu’on en dise, pour moi c’est une forme d’intelligence organique, avec des réactions souvent fort irrationnelles tout en prétendant le contraire.

Bonjour Stanny, existe t’il un endroit où l’on puisse obtenir cette information en direct ou faut il être client Portzamparc.

Bien cordialement

Sidetrade pour moi, forte croissance et des fondamentaux solides, malheureusement la société est bien valorisée….. Les résultats du semestre seront, je l’espère, un élément positif sur le cours.