Avance sur Titres Boursorama (crédit lombard à 1,25%) pour acheter des actions ?

Encore plus simple: Souscrire 10.000 euros à l’offre… et les placer directement sur PEA ou compte-titres sur des valeurs de rendement.

Le risque est lié à la possibilité de moins value sur titres. C’est un pari sur l’évolution des bourses sur 36 mois.

Par contre, si vous avez par exemple une AV de plus de 5 ans, avec un bon fond en euro, sans frais de versement, ou un vieux PEL a remplir… le risque est quasi nul (blocage des retraits sur AV?), mais pour un rendement plus faible. Le remboursement du crédit peut nécessiter un retrait sur le PEL si vous n’avez pas les fonds, avec les inconvénients liés.

Merci pour vos retours.

Jef56 je vous suis d’accord avec vous à 100% sur le fait de bien anticiper le remboursement au bout de 3 ans.
Sur les conditions à remplir :
> Détenir un compte bancaire chez Boursorama Banque.
> Détenir des actifs vous donnant la possibilité d’emprunter. Vous pouvez emprunter jusqu’à 50% de la valorisation de vos portefeuilles (Compte titres ordinaire, PEA, et/ou Assurance Vie détenus chez Boursorama Banque).
Attention, toutes les valeurs détenues en portefeuille n’ouvrent pas la même capacité d’emprunt.
10.000 € c’est un minimum => maximum 300.000 € (soit un portefeuille de 600 K€ de valeurs éligibles).

Même s’il me propose un plafond  de plus de 20 k€, je ne pense pas aller au-delà de 10.000 €.
Je me donne encore quelque jour pour réfléchir.

J’ai fait une avance sur titres, nantissement PEA.

Nantir une AV => moins liquide retraits plus compliqués (mais pas impossible), nantir PEA de toute façon on ne fait pas de retrait avant 8 ans (sauf clôture) donc personnellement je préfère la seconde option.

Capital emprunté en mai 2016 20 000,00€, Capital restant dû 10 028,91€ à 1,93%
J’ai versé les 20.000e sur une AV spirica en SCPI avec un rendement +/- 4.5% frais AV déduits.

1.25% est très intéressant sur 3 ans, après si vous préférez un crédit plus classique (vs in fine) vous avez des taux assez bas en conso avec plus de flexibilité

Aujourd’hui 1,932% sur 4 ans jusqu’à 20.000 EUR (pour un montant supérieur ils demanderont vraisemblablement des factures d’achat), possibilité d’en souscrire plusieurs, ils font régulièrement des offres promos j’ai souscris il y a quelques mois < 1%

berny a écrit :

Je ne voie pas de risque dans cette opération

Personnellement j’en vois plusieurs :
- Risque que le fonds euros rapporte moins que prévu
- Risque que l’investissement fait grâce au crédit rapporte moins que prévu
- Pénalités de remboursement en cas de reboursement anticipé (à vérifier)

Si vous souhaitez acheter des actions, vous allez investir dans des marchés dont les valorisations sont historiquement élevées. Il n’y a d’ailleurs pas un jour sans qu’un article prédise un krach…
Il existe donc le risque que les actions achetées aient une performance négative, qui sera encore diminuée par les intérêts du prêt contractés.

Je ne sais pas si Boursorama autorise le roll de ses crédits in fine à l’issue des 3 ans. Il faudrait voir avec eux et s’y prendre deux ou trois mensualités avant l’échéance du prêt.
Si Bourso demande le remboursement du prêt et qu’un krach intervient dans cette période de 3 ans, je doute que la rentabilité de l’opération soit positive.

Donc ce n’est pas quelque chose sans risque et il faut être à l’aise avec son point d’entrée. L’avance semble a priori rentable pour peu que la performance globable du portefeuille AV+CTO soit supérieure à 0.953% (le TEG) net de fiscalité, c’est-à-dire que la perfomance du CTO soit supérieure à -1.14% si l’AV est à +2%.
À vous de faire vos calculs et de voir si vous y croyez !

mv94 a écrit :

Personnellement j’en vois plusieurs :
- Risque que le fonds euros rapporte moins que prévu

Oui, en effet. 2% sur les trois prochaines années c’est certainement trop optimiste

mv94 a écrit :

- Risque que l’investissement fait grâce au crédit rapporte moins que prévu

Le crédit n’est pas utilisé pour investir mais seulement pour ne pas désinvestir le fonds euro. L’investissement en compte titre sera fait de toute façon pour du long terme.

mv94 a écrit :

- Pénalités de remboursement en cas de reboursement anticipé (à vérifier)

Il n’y a pas de pénalités pour remboursement anticipé.

JesterInvest a écrit :

Il faut par contre que sur votre AV (enfin tout ce qui est éligible chez bourso) vous ayiez 3 x 85k€ (pour ne pas descendre en dessous du seuil quand vous allez retirer l’argent pour rembourser). Voire une marge en plus pour la fiscalité (vous allez devoir retirer plus de 85k€ pour avoir 85k€ net.

L’aide en ligne de boursorama prévoit la possibilité de faire un remboursement "par le biais du contrat nanti" en appelant le service clientèle. A vérifier formellement mais cela résoudrait le problème de trésorerie lors du remboursement.

Pour la fiscalité, en effet il faut l’anticiper.

Ma conclusion à ce stade est que le rendement du fonds euro doit être supérieur à 1,15% pour qu’une fois les prélèvements sociaux déduits on soit encore positif. Si je prend une fiscalité à 14% (mon TMI applicable à ce contrat dans trois ans), il faut que le rendement soit supérieur à 1,35%.

L’hypothèse (un peu optimiste) d’un rendement du fond euro à 2% me rapporterait 1 173 euros net de fiscalité sur 3 ans.
Une hypothèse moins optimiste d’un rendement du fond euro à 1,5% me rapporterait 274 euros net de fiscalité sur 3 ans.

En tout cas il me faut être attentif à ce que le rendement du fond euro reste supérieur à 1,35% et faire un remboursement anticipé dans le cas contraire ce qui n’est pas forcément évident car on ne connait le rendement qu’une fois l’année écoulée.

Finalement le plus gros risque est peut être de faire de la paperasse pour pas grand chose

Quel est le délai de mise à disposition des fonds svp? 7 à 10 jours, comme un crédit à la consommation chez Boursorama?

Je regarde également cette option et je note de mon côté - sauf erreur de ma part - un avantage qui n’a pas été repris ici : dans 3 ans l’antériorité fiscale de mon contrat sera supérieure et donc le taux d’imposition inférieur. Ceci constitue selon moi un argument supplémentaire pour opter pour ce prêt plutôt qu’un retrait sur le contrat.

Je m’interroge sur la possibilité de faire une avance sur titre chez bourso (offre à 0.95% sur 48 mois actuellement).
Je vois dans les conditions generales que :

Bourso a écrit :

"Vous bénéficiez ainsi du taux avantageux de 0.95 % et vous pouvez emprunter jusqu’à la moitié de la valorisation de vos avoirs financiers dans la limite de 300 000 euros en contrepartie du nantissement de ces actifs pendant la durée du prêt.

Puis je dans ce cas nantir des contrats d’AV detenus chez d’autres courtiers ? En l’occurance ING et Fortuneo.

edit: la reponse est non. Les avoirs nantis doivent etre detenus chez bourso.

Dernière modification par Enterite (06/12/2017 12h43)

Pour info, l’offre Boursorama est à 0,95% désormais sur 36 mois, soit le même taux que l’offre de prêt conso actuellement pratiquée chez eux.
Ils sont très agressifs !
L’avance parait vraiment très intéressante pour les personnes qui peuvent y prétendre (au moins 20k€ épargné chez eux sur PEA, CTO ou Ass Vie).
Détails des conditions ci dessous:

L’Avance sur Titres Boursorama Banque vous permet de bénéficier d’un crédit personnel In Fine grâce aux actifs que vous détenez sur vos comptes. Vous financez un projet tout en continuant d’arbitrer, d’acheter, de vendre sur vos comptes (assurance vie, comptes titres, PEA) et de disposer de vos fonds : (Sous réserve de respecter le ratio déterminant votre capacité d’emprunt).
Pour cela, vos actifs seront nantis.
Montant du prêt : de 10 000 à 300 000 euros
Vous pouvez emprunter jusqu’a 50% de la valorisation de vos portefeuilles (Compte titres ordinaire, PEA, et/ou Assurance Vie détenus chez Boursorama Banque). Attention, toutes les valeurs détenues en portefeuille n’ouvrent pas la même capacité d’emprunt.

yademo a écrit :

Pour info, l’offre Boursorama est à 0,95% désormais sur 36 mois, soit le même taux que l’offre de prêt conso actuellement pratiquée chez eux.

Bien vu. Sauf erreur de ma part, il y a tout de même une petite différence entre les deux puisque l’avance sur titre est in fine alors que le prêt personnel est amortissable.

Le taux proposé reste toutefois très compétitif en effet.

@Junior après ils ne viennent pas vérifier ce que vous en faites… Pour ma part j’ai fait une avance sur titre et transféré une partie des fonds sur mon PEA ou pour faire du prêt à des particuliers.

En revanche je regrette fortement de ne pas avoir sauté sur l’offre à 0,75% lorsqu’elle a été annoncée ici. J’ai voulu faire une seconde avance en portant en garantie un 2ème contrat d’AV, malheureusement une seule avance est possible. Il faut rembourser celle ci si l’on veut en refaire une, pas pratique si l’on souhaite emprunter quelques euros supplémentaires.

Personnellement j’ai souscirt à l’offre et je n’ai vu aucune clause de ce type dans le contrat signé.
Par ailleurs il sera bien difficile sur un patrimoine diversifié d’identifier la destination précise des sommes empruntés.