Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

Je reviens sur l’OC CGG 2020 que certains bondholder possèdent. Je ne comprends pas la décorrélation entre le cours de l’action qui explose tous les jours de 15 à 20% et celui de l’OC qui se traine à 1.80 EUR! Le cours de l’action est à 5 EUR! Les conditions del’offre d’échange sont 1.2 action pour une OC!

Stuttgart vient de rentrer une obligation de REVLON 6.25% 2024 autour de 80% , notee B-
La charte n’est pas belle … apres le downgrade de Moodys mais le commentaire est OK

Revlon’s B2 CFR reflects its very high financial leverage of about 7.6x and Moody’s belief that leverage will remain above 6.5x over the next year. This very high leverage is in part due to earnings and cash flow weakness reflecting lackluster demand for the company’s domestic consumer and professional products. In addition, Moody’s recognizes the company’s high exposure to acquisition event risk related to the controlling stake held by the Ron Perelman-owned investment firm MacAndrews and Forbes. The rating is supported Revlon’s strong global brand name recognition. The integration of Elizabeth Arden (which Revlon acquired in 2016) remains on track and cost synergies are in line with Moody’s expectations.

The stable outlook reflects Moody’s belief that financial leverage will remain very high over the next year. That said Moody’s believes that Revlon will delever over time through a combination of debt repayment and EBITDA growth. The outlook also reflects the rating agency’s belief that Revlon will be able to stabilize its operations and generate low to mid-single digit organic revenue growth.

Revlon Consumer Products Corp. DL-Notes 2016(16/24) | A18817 | US761519BF37 | Übersicht | boerse-stuttgart.de

sissi a écrit :

J’utilise ce genre de document comme j’utilise les etfs…pour repérer…apres je vais voir ce que les cies ont comme autres obligations
Avez vous la qwest 6.875 % 2033 sur votre liste en 2k c’est pas mal meme si au pair car Baa3

Et les Petsmart, on sait pourquoi elles sont en train de se prendre une claque? 85 pour la 2023 avec aucune news (connue de moi) pour justifier?

brizione

La Folie c’est une convertible 1.5%, la frigoglass je l’ai loupee au bas… mais c’est pas mal 8.25% 2018, 100k -
[url=http://www.finanzen.net/anleihen/A1HK2K-Frigoglass-Finance-BV-Anleihe a écrit :

A1HK2K  | Frigoglass Finance BV-Anleihe: 8.250% bis 15.05.2018 | finanzen.net[/url]

Reinanto merci pour l’update FMG. Le marche ne croit plus a un call pour la 19 il me semble…

"Frigoglass rénovation nouvelle liaison deuxième ligne 2021 7%"

Brizione je n’ai pas compris votre remarque

Parlez vous anglais?

Dernière modification par sissi (30/08/2017 18h45)

Quite possible Brizione !
I saw you have access to the EXANE credit research.. do you have to be a client of EXANE?
Alerte documentaire

En français: bien possible
Comment avoir accès a ce bon "crédit research" de Exane ?

SerialTrader,

Je réponds sur les CEF en général et Sissi complétera pour répondre à vos autres questions.

Les "close end funds" sont des actions comme les autres.
En fait c’est comme une FCP français ou une Sicav, Sté d’Investissement a Capital Variable sauf que dans les CEF le capital n’est pas variable mais fixe (fermé).
On peut les acheter et les revendre comme des actions.
Les cours fluctuent comme pour les actions , et le cours peut être supérieur à la valeur liquidative ou inférieur a la valeur liquidative.
C’est l’offre et la demande.
Les frais d’achat et de vente sont identiques aux actions quelque soit le brokers
Attention ce sont des fonds avec des gestionnaires de fonds qui sont bons ou mauvais.
il y a des frais de fonctionnement qui greffent la rentabilité.

Chez IB j’ai mis ces deux fonds sur une watchlist .
voilà a  quoi ça ressemble



Les frais

le http://www.cefconnect.com/fund/BIT
sous "fund basic"
Annual Expense Ratios

As of 10/31/2016

Management Fees    1.32%
Other Expenses:    0.13%
Baseline Expense:    1.46%
Interest Expense:    0.62%
Total:    2.08%

le http://www.cefconnect.com/fund/GDO

Annual Expense Ratios

As of 10/31/2016

    Per Common Share
Management Fees    1.04%
Other Expenses:    0.11%
Baseline Expense:    1.15%
Interest Expense:    0.36%
Total:    1.51%

Sissi, j’essaye de résumer vos propos / votre stratégie CEF :
1. Choisir des CEFs solides (pour se protéger d’une baisse trop importantes) et qui distribuent mensuellement
2. Les acheter les jours de baisse / avec un discount to NAV élevé
3. Attendre et les revendre quand ce discount revient vers des niveaux normaux (tout en touchant les distris qui ne sont pas négligeables du tout).

J’ai bien compris?

Perso je suis placé sur GPM, JRI et PCI depuis 1 mois. Pas grand chose à en dire, les revenus arrivent correctement, taxés à 15% à la source, la NAV est restée stable…

Bon matin SerialTrader

Je vous reponds vite fait mais je vous reviens avec la liste de mes CEFS plus tard

New York seulement

0.67 USD pour 100 actions chez IB

a la BIL pas la peine … ils ne connaissent pas

J’ai commence a les regarder en cherchant des alternatives aux etfs obligataires et le site le plus facile est cefconnect.com pour sélectionner

La plupart des cefs ne demandent que 15% de ma poche mais certains 25%

GDO dont parle Miguel est un cef d’obligations IG - LTV elevee. 7.5% de rendement, mensuel
371 m. d’encours (pas gros mais pas petit) , 5.6% de discount , tout USA, 22% de levier … ce qui compense largement pour les frais supérieurs aux etfs, turnover de 51% : il est actif le management!
Liquide comme les etfs similaires mais rendement double…
GDO        Western Asset Glb Corp Def Opp, closed-end fund summary - CEF Connect - Brought to you by Nuveen Closed-End Funds
Dans un 2eme temps faut aller sur le site meme du gérant - et vérifier cefa.com pour d’autres détails

J’ai aussi été attire par les CEFs qui sont un "mix" investis en partie dans les preferred ou obligations - le reste en actions… mon regard a evolue …
Je ne cherche pas le discount le plus eleve - plutôt je regarde comment il evolue et me fais une idée du potentiel de réduction du discount - et de montee du portefeuille.
J’evite le HY et junk car j’en ai assez en positions individuelles!

Le niveau de ROC et le genre de ROC est important - Les cefs qui font de la stratégie de covered write distribuent les profits des options sous forme de ROC .
Certains autres abusent du Roc parce qu’ils distribuent trop - et ça c’est un souci - donc attention!
Par contre la retenue sur ROC étant remboursee en février de l’Annee suivante … ça peut être intéressant selon la fiscalité de chacun d’en choisir quelques uns a garder  - ce qui n’empêche pas de les renforcer ou alléger

J’ai acheté des cefs qui viennent d’augmenter leur distribution comme NRO , GVC et GVO
J’en aurai 20 ce soir de toutes sortes … mais je vend mes trimestriels avant l’ex-divi car je prefere les mensuels .

ST si votre retenue est de 30% ceux avec beaucoup de ROC - grâce a une autorisation spéciale de lIRS pourraient vous intéresser car on vous rendra la partie de retenue sur le ROC … et ça diminuera votre PRU. Si vous etes peu impose sur les Plues-Values ça peut être un bon outil

Il y a pas mal d’articles d’analyses sur Seekingalpha -  et on a parle des CEFs sur la file ici de "fonds fermes" et "bacalhau"

Nous avons demande 2 fois aux modérateurs d’ouvrir une file séparée sur les CEFs USA …

Levier: certains n’en utilisent PAS - d’autres juste 4% d’autres 20 …jusqu’a 40%. C’est un facteur a considérer !
Perso un Cef qui distribue du 8% sans utiliser de levier ça me convient - puisque je l’achete sur marge - mais ils sont rares
J’ai pas fini de faire le tour - il y en a dans les 600.

Je retourne a mes ecrans… les marches n’ont pas aime ce qu’a fait la Coree !

Dernière modification par sissi (04/09/2017 11h35)

LaurentHU a écrit :

Sissi, j’essaye de résumer vos propos / votre stratégie CEF :
1. Choisir des CEFs solides (pour se protéger d’une baisse trop importantes) et qui distribuent mensuellement
2. Les acheter les jours de baisse / avec un discount to NAV élevé
3. Attendre et les revendre quand ce discount revient vers des niveaux normaux (tout en touchant les distris qui ne sont pas négligeables du tout).

J’ai bien compris?

Perso je suis placé sur GPM, JRI et PCI depuis 1 mois. Pas grand chose à en dire, les revenus arrivent correctement, taxés à 15% à la source, la NAV est restée stable…

Exact !

Voici mes positions actuelles : tous sont mensuels SAUF ou j’ai mis "trimestriel"

-CEFs obligataires :
FAX
FCO
GDO
ordRe sur ERC
watchlist: EDD BIT

- CEFs IMMO
NRO
AWP
ordre d’achat sur PGZ

- ASIE PACIFIQUE
IAF trimestriel (et FAX)
watch IAE

- GLOBAL
GLO
GLV
EOD trimestriel
LCM trimestriel
ordre sur ERH et GLQ

- COVERED CALL ( il y a de tout sous cette catégorie la : stocks seulement ou mix)
GPM trimestriel
IGD
ETJ
NFJ trimestriel
INB
suis sortie de EXG

-Divers:
RA  de Brookfield
THW secteur pharma

Suis sortie de CHW (a regarder la charte vous comprendrez) et BWG … les 2 avec bonne P-V

Je devrais vous dire pourquoi celui-la …a cote de chaque - mais vu mon vocabulaire limite …et la perte de clarté du texte … je prefere que vous les analysiez vous-mêmes selon VOS critères
Mais on pourra en debattre apres votre "regard" si vous voulez

SerailTrader

Le robot…. aie!

Chez IB le remboursement est automatique - ça devrait l’etre qu’on soit a 15 ou a 30% de withholding (Mevo m’a confirme ses expériences sur CEFs chez IB)

Alors soit un CEF avec beaucoup de ROC
Soit un CEF avec plus petite distribution mais meilleur upside de rattrapage de la NAV a cause du portefeuille…

D’apres mes notes DE MAI-JUIN + update ce matin
beaucoup de ROC : NFJ, EXG,BWG, CHW, IAF, AWP, FCO, INB, GLQ, GLV, GLO, LCM, IAE, AWP
Entre 1/3 et 1/2 de ROC:  IGD, FAX, GPM, ERC
Pas de ROC ou tres tres peu: NRO, ETJ , RA, ACP, THW, EOD, PGZ, BIT, EDD, USA, ERH, GDO

PAS VERIFIE sur mes nouveaux achats ou ordres d’achat …mais a faire de ce pas! FAIT: je les ai ajoute … Mais il y en a surement d’autres que j’ai loupe car pas sur ma watchlist …

Donc bien des choix possibles ST …
En plus vous pourriez trader pour P-V les trimestriels qui vous donnent plus de temps pour rafler a bas prix - et vendre juste avant l’ex-divi…

Quant a la gentille taquinerie: "Vous me connaissez bien, et a cet egard particulier, meme mieux que ma chere et tendre, que la finance n’interesse pas. "
Same here!

ROC facile a trouver sur cefconnect: c’est sous distribution :

Declared Date    Payable Date    Ex Date    Distrib Amount    Income    Long Gain    Short Gain    ROC
6/2/2017    6/23/2017    6/8/2017    $0.3000    $0.0000    $0.0000    $0.0000    $0.3000
3/3/2017    3/24/2017    3/9/2017    $0.3000    $0.0750    $0.0000    $0.0000    $0.2250
12/16/2016    1/6/2017    12/22/2016    $0.3000    $0.0000    $0.0000    $0.0000    $0.3000
NFJ        AllianzGI NFJ Div Int & Prem, closed-end fund summary - CEF Connect - Brought to you by Nuveen Closed-End Funds

Un peu de lecture instructive:
Why You Can’t Just Buy PIMCO: CEF Weekly Update | Seeking Alpha
"

This glance at the market is only a first step, however. A variety of other due diligence processes are necessary for CEF investors, including an analysis of NII, a look at management, an analysis of the fund’s portfolio, changes to the fund’s mandate, changes in and uses of leverage, and overall long-term and short-term fund performance.

Dernière modification par sissi (04/09/2017 14h01)

Oui niceday faut vraiment regarder le ROC de tres pres

Je poste ici un article sur le ROC que j’avais poste ailleurs
The Most Common Mistake CEF Investors Make | Seeking Alpha

One other significant consideration for investors: income from options and some derivatives is classified as capital gains for tax purposes, which is why buy-write funds tend to have high ROC. It’s also why ROC is an almost worthless metric when assessing buy-write funds and many equity funds that also use options.

D’aiileurs il y a des CEFs avec 0 Roc et pas de levier - si on veut être bien prudent!

Vous verrez aussi certains CEFs obligataires qui ne distribuent que le revenu collecte..

A chacun de voir ce qui lui convient le mieux - selon sa fiscalité mais aussi son tempérament et son niveau de tolérance du risque

Ce qui m’a attire au début c’est l’accès a des marches obligataires difficiles d’accès et ce sans tranches minimum… donc la possibilité de construire un petit portefeuille de cefs et de se diversifier a tres petits frais - et arbitrer facilement vu la liquidité.
Maintenant j’achete aussi des CEFs actions USA en petite dose alors que je n’achèterais pas de stocks individuel. J’ose espérer que les grands gérants comme Guggenheim, Legg Mason, Voya (ING=), Cohen&Steers, Eaton Vance ou Blackrock connaissent mieux le marche que moi - et ont accès aux stratégies d’options pour générer du revenu - qui sont trop complexes pour mois