Le lithium : pétrole du 21ème siècle ?

VW vient d’annoncer un changement complet de stratégie qui va passer notamment par une réorientation sur les véhicules électriques d’ici à 2020.
En conséquence il y aura 30 000 suppressions d’emplois et 9000 créations d’emplois nouveaux.
A noter que les besoins annuels d’ici à 2020 sont évalués à environ 3 millions de batteries lithium…

Je regarde toujours de près pour entrer sur quelques valeurs comme Orocobre mais petit manque de liquidité en ce moment.

à suivre

q

Concernant WV, j’y vois surtout une réorientation des capex dans la mesure ou ils sont très en retard dans le domaine de l’électrique. WV fait partie des constructeurs qui ne satisfait pas aux normes européenes 2020 à savoir une moyenne de gamme de véhicule avec des émissions de 95 g de co² (sans tricher bien sur !). Le tout  avec une disposition transitoire qui surpondère les véhicules à moins  0 émissions ente 2020 et 2023. Concrètement si ils veulent continuer à vendre des grosse cylindrée il faut proposer des véhicules électriques  ou hybrides qu’ils se vendent ou non.

Après comme cela a été dit, il y a beaucoup de technologie prometteuses pour propulser un moteur électrique avec ou sans batterie. La batterie lithium me semble avoir un potentiel limitée et je pense pour ma part que c’est un choix transitoire. Dans tous les cas, tout cela repose actuellement sur la subvention et clairement que le baril soit à 20 $ ou à 200 $ ca reste ce qu’il y a ce qu’il y a de plus compétitif.

Le Japon a fait le choix de l’hydrogène et en terme de risque / gain potentiel pour investir il suffit d’acheter du Air Liquide. C’est difficile de revenir sur un choix, les pouvoirs publics ont tout intérêt à attendre sous peine de dépenser des milliards en vain.

La clé des solutions mobiles futures , c’est la densité énergétique massique.

Et c’est le problème majeur des batteries, qu’elles soient lithium, soufre-air ou graphène. Dans le meilleur des cas envisagés, on ne dépassera pas 9.

L’essence c’est 47, le fioul 45, le charbon 24, les batteries actuelles 2! Difficile d’envisager un avion électrique dans ces circonstances.

L’hydrogène gaz à 700 bar ou liquide offre 120, la solution poudre (eg hydrures de Magnésium) devrait être dans les 80. Sa combustion ou son utilisation dans des piles à énergie est de plus totalement non polluante.

Il est facile de voir que si l’on résout les problèmes non triviaux de production,stockage et de sécurité, c’est le carburant idéal dans un monde post-oil.

Sous forme gaz, le problème majeur est la densité volumique et la fragilisation des enveloppes de stockage. En statique industriel, pas de problème, mais en mobile, j’ai des doutes.
Sous forme liquide, on est à des températures cryos, pas réellement compatibles avec un usage grand public.

Reste la forme poudre d’hydrures. C’est à mon avis non trivial d’assurer la sécurité (quand ça prend feu, ça doit être violent), mais il y des travaux la dessus (McPhy énergie en France).

Pour la production d’hydrogène, des travaux récents sur la fiabilité des électrodes semble rendre l’électrolyse directe la solution la plus prometteuse.

Le souci c’est que pour faire de l’Avgas, il faut aussi faire du fioul, on ne peut pas faire l’un sans l’autre.
L’économie du pétrole repose sur le fait qu’on a des usages à tous les niveaux de fractionnement.

Paradoxalement, les essences et avgas synthétiques pourrait assez facilement venir du charbon. Les Chinois ont lancé de multiples projets de synfuel qui sont compétitifs aujourd’hui avec un pétrole à 60-70$. Il visent une rentabilité à 45.

stokes a écrit :

Bon, pour l’instant, il s’agit simplement de valeurs minières, des "lithiuminières" si ce barbarisme m’est autorisé ici.; il n’est pas encore question de stocker du lithium à la maison ou dans un coffre de banque.

Je ne suis pas un grand spécialiste du lithium, mais cela me semble bien téméraire de vouloir investir dans ce marché balbutiant qui plus est sur des juniors : certains veinards multiplieront leur mise par 4, mais les malchanceux, sans doute les plus nombreux, feront du -98%…..

A tout prendre, la seule valeur que laquelle je me risquerais serait SQM dont l’ADR est cotée au NYSE :

Sociedad Quimica y Minera de Chile (ADR): NYSE:SQM quotes & news - Google Finance

Cette grosse chimique chilienne produit bien d’autres choses que du lithium dont elle est néanmoins pour l’heure le 1er producteur, ce qui offre un filet de sécurité au cas où le cours de ce dernier ne se dégonfle comme une baudruche.

Je connais un peu les provinces d’Atacama, de Salta et de Jujuy : ce sont des coins magnifiques et l’on y mange et boit comme un roi ; un vin rouge "salteno" c’est quand même plus gouteux qu’une batterie au lithium.

Bonsoir,

Je ne peux résister au plaisir de me citer moi-même, lorsque j’évoquais le 17 juin 2016 la chilienne SQM grosse productrice de lithium.

Nous prenons aujourd’hui encore 7%, ce qui porte la hausse YTD à 80% et celle depuis mon post à plus de 100%.

La finalisation ce jour (noir anniversaire pour les chiliens le 11 septembre !) d’un accord de joint-venture avec Kidman Resources  sur un projet d’extraction de lithium en Australie explique sans doute la hausse de ce 11 septembre.

EyN: SQM sella acuerdo para adquirir 50% de proyecto de litio en Australia

Pour le reste, les vents sont favorables et il ne m’étonnerait pas que les plus hauts historiques autour de 60$ soient franchis avant la fin de l’année.

Pour ceux qui ont encore quelques doutes sur l’avenir de l’automobile…

la-chine-impose-un-quota-de-voitures-electriques

La Chine a frappé les esprits début septembre en affirmant  étudier la fin des voitures essence . Si aucun calendrier n’a été fixé, les premiers jalons viennent d’être posés. Le gouvernement chinois a imposé jeudi aux constructeurs présents sur son marché un quota de voitures hybrides ou électriques à partir de 2019. La barre est haute pour les tenants du secteur : à cette échéance, au moins 10 % de leurs ventes devront porter sur des véhicules de nouvelles énergies (NEV) - soit des engins hybrides ou 100 % électriques. Une proportion qui montera même à 12 % dès 2020. Si ce quota n’est pas respecté, les fautifs devront acheter des crédits auprès de leurs concurrents « excédentaires », ou payer des pénalités.
En savoir plus sur La Chine impose un quota de voitures électriques

Sans être un oiseau de mauvaise augure je pense que ce sera la fin de l’industrie automobile Européenne tout comme on a assisté ces dernières années à la fin des Telco en Europe (Nokia, Alcatel, Philips, Siemens etc..).
Les Chinois ont joué finement et savent qu’ils n’ont pas la technologie pour lutter contre les constructeurs automobiles actuellement sur les moteurs thermiques mais par contre sur l’electrique ils sont en train de vérouiller complètement le marché.
- Matières premières
- Fabricants de batteries
- Fabricants de voitures électriques

Dans 10 ans on roulera en voiture chinoise ou americaine mes amis…

Q.

Personnellement j’ai choisi Total et Renault pour l’exposition aux NEV : Total est l’entreprise parente de SAFT, et Renault est bien placée dans la course grâce à Nissan. L’avantage étant qu’au delà de leur aspect "bon père de famille" comparé à des investissements dans les matières premières, ces deux sociétés sont encore assez bon marché tout en versant des dividendes respectables.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Débat intéressant et clé pour l’avenir et qui me rappelle un peu les panneaux solaires. Souvenez vous, on avait une technologie du tonnerre en Europe, les meilleurs produits du monde et résultat ? Tout est made in China maintenant a cause de leur dumping.

La on sera dans le même cas de figure selon moi. Que la France voire l’Europe ne s’intéressent pas au VE importe peu si la Chine y met toutes ces ressources. On parle quand même d’un marché de 30 Millions de voitures par an ! Plus que le marché US + EU ..

Avec une telle force de frappe ils pourront imposer leur standard et surtout passer au stade de la production de masse et baisser les prix. Combien d’usines de batterie en construction en Chine ? Combien en Europe ? réponse

Si demain on commence a voir des voitures électriques chinoises a 10K€ et avec 400Km d’autonomie je pense qu’ils auront une bonne chance de rafler le marché surtout qu’a partir de 2021 il deviendra moins cher de rouler en electrique qu’en thermique avec les évolutions techniques.

Q.

Bonsoir !

Trump venant de mettre en oeuvre des droits de douane contre les avions de Bombardier, rien ne l’empêchera, lui ou ses successeurs, de faire la même chose pour les batteries.
Et alors, la Chine se retrouverait avec des usines sous-utilisées, donc avec des coûts de revient élevés (notamment à cause des amortissements).

Queenstown a écrit :

surtout qu’a partir de 2021 il deviendra moins cher de rouler en electrique qu’en thermique avec les évolutions techniques.

Je me demande bien comment vous pouvez être aussi affirmatif avec ce genre de prédiction sur la voiture électrique. 2021 c’est demain, dans l’esprit journalistique ça parait loin et tout le monde aura oublié en 2021 mais force est de constater qu’il y a du chemin à parcourir et qu’il revient bien moins cher de rouler au moteur thermique qu’à l’électrique. Cela évolue mais ça fait 30 ans qu’on nous rabâche ces mêmes idées donc il me parait utile de rester sur les faits.
Aujourd’hui la voiture électrique intéresse principalement les personnes plus aisées financièrement que la moyenne, nous n’avons aucun retour sur le marché de l’occasion.

Bonjour !

Je suis d’accord avec Surin. Il reste beaucoup de chemin à faire avant que l’utilisation de la VE soit confortable au quotidien. Et, comme il dit, cela fait 30 ans que les médias font des promesses de Gascon.

L’augmentation de capacité des batteries ?  Sur les 10 dernières années, l’informatique (portables) et la téléphonie (smartphones) nous le montrent, on a péniblement gagné 15 % à 20 % ; et il sera de plus en plus difficile de gagner quelque chose. On est face à une asymptote, impossible à dépasser et même à atteindre.

Le temps de rechargement ? Il ne faut pas oublier que, dans tous les cas, il faudra fournir une certaine quantité d’électricité. Et vouloir charger plus vite, cela se traduira par des ampérages devenant rapidement très dangereux. Par exemple les superchargeurs de Tesla sont alimentés en 32 A. Et les temps actuellement vantés sont valables pour une seule voiture. S’il y a deux voitures en charge, les temps sont doublés. Vouloir charger très rapidement, cela signifierait des intensités supérieures à 100 ou 200 A. Imaginez-vous cela pour des installations domestiques ? 

Le vieillissement des batteries ?  Actuellement, les Li-ions sont données pour un millier de cycles charge/décharge. Ce qui suppose une durée de vie des batteries d’environ 3 ou 4 ans. Mais il est possible que ce soit dans ce domaine que l’on puisse faire le plus de progrès. Toutefois, même en doublant cette durée de vie, on restera nettement plus faible que la durée de vie d’un moteur thermique.

Et puis, cette obsession pour les véhicules électriques ne doit pas faire oublier d’autres technologies. Ainsi, l’hydrogène présente de sérieux atouts : faire le plein demande environ 3 minutes, pour 500 km d’autonomie. La durée de vie de la pile à combustible est déjà supérieure à celle des batteries des VE et même des moteurs thermiques.
Le seul problème est le faible nombre de stations pour faire le plein, et le manque d’unités de production d’hydrogène.

Perso, je parie sur un avenir avec une mixité des solutions thermique + électrique + hydrogène + autres technologies.

Re !

Là encore, je suis en phase avec Surin. Toutes les technologies nécessaires à la voiture autonome fonctionnent bien …en théorie. Mais la réalité est toute autre.

J’en veux pour exemple ce qui arrive sur mon véhicule, très bien équipé :

- Reconnaissance des panneaux de limitation de vitesse. Le système confond souvent les autocollants à l’arrière des poids lourds avec des panneaux. Résultat : il indique des limitations à 90 ou 110 km/h sur des autoroutes limitées à 130. Et inversement, doubler un poids lourd en ville trompe le système, qui au lieu de 50 km/h indique 110 km/h

- Maintien dans la voie. Cela fonctionne assez bien sur une autoroute en bon état, par beau temps. Mais de simples coulures d’asphalte qui brillent trompent le système, qui croit y trouver une ligne continue, et ça tire sur le volant. De même une grosse trace de freinage en travers fait que la voiture cherche à suivre la trace. Heureusement que le conducteur peut forcer sur le volant pour maintenir le véhicule. Mais, par temps de pluie, avec tous les reflets parasites, je suis obligé de désactiver le système, pour ne pas être gêné par tous ces tiraillements sur le volant. Et je ne vous parle pas des travaux avec multiples lignes, des routes avec du sable ou de la poussière, des peintures mal faites ou mal lues par le système, des indications au sol qui viennent perturber la fonctionnalité.

- Contrôle de la distance du véhicule précédent (régulateur de vitesse "adaptatif"). Étant sur la voie du milieu de l’autoroute, il suffit d’un virage à gauche avec un camion, devant sur la voie de droite, pour que le système croie voir un véhicule devant. Et ça freine à tort…
Et puis, je me rappelle un jour où un coup de vent a fait passer un sac en papier une trentaine de mètres devant ma voiture. Cela a entraîné un solide coup de frein d’urgence. Heureusement qu’il n’y avait aucun véhicule derrière, sinon c’était le carambolage assuré.

Bref, la voiture autonome existera certainement dans le futur. Mais, AMHA, il s’agit d’un futur lointain, et ce sera dans des conditions limitées et très particulières.

M07 a écrit :

Bonjour !

Le temps de rechargement ? Il ne faut pas oublier que, dans tous les cas, il faudra fournir une certaine quantité d’électricité. Et vouloir charger plus vite, cela se traduira par des ampérages devenant rapidement très dangereux. Par exemple les superchargeurs de Tesla sont alimentés en 32 A. Et les temps actuellement vantés sont valables pour une seule voiture. S’il y a deux voitures en charge, les temps sont doublés. Vouloir charger très rapidement, cela signifierait des intensités supérieures à 100 ou 200 A. Imaginez-vous cela pour des installations domestiques ? 

Le vieillissement des batteries ?  Actuellement, les Li-ions sont données pour un millier de cycles charge/décharge. Ce qui suppose une durée de vie des batteries d’environ 3 ou 4 ans. Mais il est possible que ce soit dans ce domaine que l’on puisse faire le plus de progrès. Toutefois, même en doublant cette durée de vie, on restera nettement plus faible que la durée de vie d’un moteur thermique.

bonjour,

je ne sais pas d’où vous tenez vos info pour le superchargeur. Mais elles sont fausses.
Le superchargeur Tesla de ce que j’ai pu lire utilise du 480V et charge à 200 A.
Il faut bien cela pour recharger 80% de la batterie en 30 minutes.
Le 32 ampère, c’est pour la charge "normale"

Tesla annonce déjà des superchargeurs à venir beaucoup plus puissants (au moins 350 KVA)

pour la charge/décharge, 1000 cycles d’une batterie de 24 KWh, cela fait 160000 km environ.
(car les mille cycles sont des cycles complets)
Donc surement pas 4 ans de durée de vie.
Pour votre info, suivant régulièrement le forum Zoe, ceux qui ont acheté leur Zoe en 2013 n’observent aucun problème de batterie.
Avec la nouvelle batterie de la Zoe (41kwh), la durée de vie de la batterie devrait dépasser largement 10 ans.