Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

Kraken est extrêmement instable en phase de chahut sur les cours des cryptos, Bitstamp peut être une alternative comme plateforme acceptant les virement SEPA

J’ai ouvert un compte sur Bitstamp. Les frais sont faibles et comparables à Kraken.
C’est presque européen avec leur siège à la City à Londres. La proximité me rassure.

C’est dirigé que par des nordistes, suédois ou norvégiens avec des noms de guerriers vikings. Il y a un francais dans le board. Ça aussi cela me rassure.

Ils ont plusieurs certifications/agréments/sponsors institutionnels et semblent travailler à s’intégrer dans le monde « normal » de la finance. Ça me rassure aussi.

Comme je le disais ce sera un investissement réduit (250€) par mois avec un investissement progressif, probablement un mois sur 2 entre le bitcoin et l’etherum ou puisqu’on peut acheter n’importe quelle part même infinitésimale de bitcoin, moitié moitié tous les mois.

Kraken est le plus connu et aussi le plus gros probablement. Il se targue d’être le plus sûr et le seul à ne pas avoir été piraté. Quel argument de m….e! Ce type de vantardise marketing doit attirer tous les hackeurs de la planète qui veulent se faire un nom en faisant sauter le Kraken!
De plus c’est US avec un PDG gourou aux cheveux longs teintés blond platine et je ne sais pas pourquoi mais je me dis que ça doit aussi exciter plus de hackeurs qu’une bande de vikings en costume (sans cravate) à Londres…
Enfin, lorsque j’ai été sur le site dimanche soir il était en dérangement.

Un autre éclairage sur le Bitcoin… la monnaie du futur serait-elle énergivore ?

Bitcoin Energy Consumption

255 KWh /transaction !

La consommation /transaction indiquée par Digiconomist est en fait variable : 260KWh au 14/11 soit l’équivalent d’un fer à repasser. Rien d’extraordinaire me direz-vous.

La consommation d’électricité en pourcentage de la consommation mondiale d’électricité :
0,13% pour le Bitcoin
0,05% pour l’Ethereum

Si le Bitcoin était une nation, elle serait aujourd’hui classée au 65ième rang (entre l’Irlande et la Slovaquie) en terme de consommation énergétique.

La bulle (si tant est qu’elle en soit une) éclatera-t-elle avant de rejoindre les US sur le podium ?

Dernière modification par Michel (14/11/2017 09h36)

Jef56, le board & l’equipe de Bitstamp (CEO, CTO, COO, etc…), tels qu’ils sont presentes sur leur page "about us", ne comportent pas un seul "Viking" ou nordique, ce sont surtout des Slovenes…

Porter attention au bitcoin comme un véhicule d’investissement ne veut pas forcément dire que l’on est prêt à tout miser dessus (heureusement!). Il y aura toujours des gens qui prendront des risques inconsidérés et miseront une part trop importante de capital sur ce type de produits. Pourtant, on lit partout qu’il ne faut miser sur les coins que ce que l’on est prêt à perdre. Et en matière d’investissement, on peut trouver facilement sur le net les règles de l’investisseur type bon père de famille, ne pas prendre trop de risques, etc, etc …

Pour ma part, si je dois investir, je ne le ferai que sur un montant faible et sur ce que je suis prêt à perdre et à oublier pendant des années.

Par-rapport au bitcoin que je ne suis que depuis quelques jours du fait de sa flambée, je suis en fait "curieux" et "intrigué". Je me dis que l’on est en face de quelque chose de nouveau, qui n’existait pas il y a 20 ans car il n’y avait pas d’internet, pas de réseaux peer to peer, pas d’ordinateurs aussi puissants que maintenant pour permettre ces calculs à la base de la construction des blocs de la blockchain, et pas de fibre optique pour permettre les échanges de grandes quantités de données (la blockchain fait 160Go et sans la fibre, un particulier ou n’importe qui impliqué dans le réseau peer to peer du bitcoin peut difficilement la télécharger). On est face à une révolution que les progrès ont permis comme cela a été le cas avec Internet, Google, Amazon, etc, … Ne pas prendre le train en marche et ne pas mettre une pièce dans la machine pourrait être dommage pour celui qui a envie d’investir. De plus la technologie du protocole bitcoin est sûre, validée par de nombreux développeurs dans le monde car open-source. Le point de faiblesse à mon avis ce sont les plateformes d’échange (hacking, trop peu nombreuses, peu fiables pour certaines, rapidité et qualité du service, frais importants - c’est bien connu, en matière de trading ce sont toujours les brokers qui gagnent à coup sûr …).

En 1998, je n’ai pas misé sur Amazon ni sur Google quand l’action valait 10 ou 20$. Dix ans plus tard, je n’ai pas non plus misé sur Facebook quand l’action valait peau de chagrin. Je n’étais pas très au fait de tout ça, trop jeune et pas forcément intéressé. Quand on voit ce que c’est devenu maintenant, on pourrait être tenté de le regretter. La technologie du bitcoin et de la blockchain est là, elle fonctionne, elle intéresse du monde, et elle ne disparaîtra pas. En revanche, il y aura des vainqueurs et des perdants.

Si on reprend l’exemple de Google et des moteurs de recherche, à l’époque il y avait Altavista, Lycos, Webcrawler… Tous ont disparu maintenant sauf un qui écrase le marché. Ca pourrait bien être la même chose pour les coins et les altcoins.

Miser, pourquoi pas, mais dans ce cas plutôt sur le bitcoin ou sur l’ether, plutôt que sur les autres comme le Ripple, Monero, Litecoin, etc, etc … et autres shitcoins qui pourraient bien être amenés à disparaître.

br a écrit :

Jef56, le board & l’equipe de Bitstamp (CEO, CTO, COO, etc…), tels qu’ils sont presentes sur leur page "about us", ne comportent pas un seul "Viking" ou nordique, ce sont surtout des Slovenes…

Je suis déçu je trouvais un côté mystique et aventurier du côté des Vikings, ça faisait plus rêver.
Va pour les slovènes, je ne connais pas. Ils sont proches des russes mais ne les aiment pas beaucoup je crois, c’est déjà un bon point de départ.

On avait un forumeur qui a acheté une baraque en bois au milieu de nulle part dans ce pays (il avait des ours dans son jardin!) et il disait que c’étaient des gens sympas. Je vais lui faire confiance ;-)

@Surin
Merc/i de la mise en garde. Le montant représente environ 10% de ma capacité d’épargne mensuelle (hors remboursement de mes prêts immobiliers).
Je ne sais pas du tout où je vais sur cette aventure, je n’y comprends rien à ces histoires de blockchain et ça m’emmerde que ce soit la machine à blanchir tout l’argent sale de la planète. J’espère que ça va vite s’institutionnaliser (même si c’est antinomique avec leur genèse) pour rendre tout cela plus fréquentable.
En attendant je n’ai pas envie de laisser passer ce train comme le fait remarquer bilen un peu plus haut.

Enfin des gens très bien de ce forum et pas seulement les petits jeunes écolo rêveurs ont acheté du bitcoin alors pourquoi pas?

Cela restera un montant faible, peut-être même inférieur à ces 10% d’épargne pour l’instant envisagé.

Si parisien pouvait avouer avoir du bitcoin et nous expliquer en quoi le fork du Segwit2x et le bitcoin cash allaient faire exploser telle ou telle altcoin, ou que Sashimi Kakimono est son pote et qu’il lui a fait placer ses 4 millions de bitcoins dans la SIIC Argan, alors je pourrais peut-être monter à 15% de mon épargne…

EDIT: la honte, désolé. La Slovénie c’est dans les balkans et pas un pays balte. C’est encore moins exotique que je le rêvais. Décidément je vais de déception en déception sur cette histoire…

Dernière modification par Jef56 (14/11/2017 23h39)

Bien vu M07, très joli pays, discret, je l’avais traversé lors d’une mission en Croatie peu après la guerre, on y accédait depuis l’Italie (Trieste).
Jef56 je préfère votre dernier message emprunt de sincérité, je note tout de même qu’un investisseur aguerri comme vous y va un peu (carrément?) la fleur au fusil, on ouvrirait une discussion sur les gagnants du loto (il y en a une d’ailleurs) que vous pourriez dire la même chose, "je n’y comprends rien mais après tout des personnes très bien gagnent alors pourquoi les regarder sans agir comme les vaches regardent passer le train".
Je suis volontiers taquin mais c’est pour souligner que peu de monde comprend grand chose à ces cryptomonnaies et que bon tant que ça gagne on ne cherche pas trop à savoir pourquoi.

C’est une forme de "divertissement" de l’épargne plus que de diversification…
Pensez aussi à réviser votre carte de l’Europe à l’occasion ça ne rapporte rien mais c’est intéressant aussi.

bilen a écrit :

Bonjour,
je suis nouveau ici, je n’écris pas beaucoup mais je lis beaucoup le forum.

Justement, quelle plateforme conseillez vous pour un français qui voudrait acheter des bitcoins?
J’ai référencé les plus connues, j’en oublie sûrement.
A l’international :
- Coinbase (plateforme US)
- Cex.io
- Kraken
Je n’ai pas encore bien saisi le montant des frais de transaction, il faut que je creuse, mais il m’a semblé voir qu’on était entre 0 et 2% ?

En France, j’ai trouvé :
- LaMaisonduBitcoin.fr (si on veut aller à un guichet) et leur plateforme en ligne coinhouse.io
- Paymium
mais ces deux-là ont des frais de transaction allant de 6 à 10% en fonction du montant de la transaction. Ces montants me semblent démesurés, et on est presque dans le domaine de l’arnaque à mon avis, tant les frais sont élevés.

Les frais de Paymium que vous donnez c’est en cas d’achat par carte bancaire.
Les frais d’échange sont de 0.6% à peu près.

Pour BTC une transaction est une transaction, quelque soit le destinataire, si les virements SEPA étaient payant virer vos fonds de votre compte bancaire A vers B serait payant également, c’est assez logique. Même si c’est votre argent il faut bien des mineurs pour acter la transaction dans la blockchain…

Ca ne nous dit toujours pas quels sont précisément et concrètement les frais, je trouve l’opacité impressionnante.

bilen a écrit :

Ceci dit chez Paymium, ce n’est pas clair pour les dépôts par virement SEPA, en tous cas je n’ai pas vu cette info (je n’ai pas forcément cherché à fond non plus).

C’est gratuit.

Ensuite l’avantage de Paymium est d’être français, en France et vis à vis des autorités, cela peut être plus pratique en cas de problème (Demandes du FISC entre autres)

Après il y a les frais pour les transactions et là aussi c’est quelque chose qui n’est pas très clair. J’ai compris qu’un très petit pourcentage de chaque transaction était prélevée par le protocole Bitcoin pour rémunérer les mineurs. J’ai compris aussi qu’il y avait moyen d’augmenter les frais pour faire passer une transaction en mode prioritaire et accélérer la validation de cette transaction par les mineurs. J’ai aussi lu que les transactions devaient être gratuites car c’est le principe du bitcoin, ou bien qu’elles pouvaient l’être chez certains brokers(?). Pas clair tout ça.

Le protocole limite le nombre de transactions par seconde donc il faut bien un moyen pour classer les transactions et éviter le spam : les fees.
C’est d’ailleur une des raisons majeures de la scission de la communauté bitcoin : une partie ne veut pas que cela change (BTC) et l’autre veut augmenter la taille des blocs pour diminuer les frais (BCH), ceci étant un gros résumé à l’arrache.

Il y a une autre question que je me pose. Que se passe-t-il quand on a plusieurs portefeuilles Bitcoin et que l’on veut transférer des fonds de l’un à l’autre ? Quels sont les frais de transaction ? De ce que j’en ai compris, là aussi il y a des frais.

Je crois que oui, mais je trouve ça pas normal puisque les coins sont à moi, sur coinbase. Je devrai pouvoir les récupérer comme je veux sans avoir à payer de frais de transaction supplémentaires.

C’est tout à fait normal pour les raisons expliquées plus haut.
Ce qui l’est moins, c’est le montant des frais à cause de la saturation volontaire du réseau.

Et ce genre de transactions on peut être amené à le faire souvent si on transfère des coins du Nano Ledger vers l’appli mobile (qui sert de porte-monnaies pour les achats du quotidien en fait). Le Nano Ledger sert de coffre-fort ou de banque, là où on stocke tous les bitcoins que l’on possède .

Le mieux est de brancher le Ledger sur le mobile (il faut un adaptateur) et utiliser un wallet compatible.
Cela évite la multiplication des wallets.

Aujourd’hui ce n’est pas le cas puisqu’on ne peut pas acheter grand chose, mais bon c’est histoire de comprendre les frais et comment ça fonctionne … et combien on perd à chaque transaction.

C’est totalement faux, on peut acheter plein de trucs.

Après, concernant les plateformes d’échanges et le post de Jef56, je comprends que l’on puisse s’intéresse r au management et à l’équipe de direction pour s’assurer de la fiabilité et de la qualité d’une plateforme d’échange. C’est mieux de savoir à qui on donne son argent.

Règle numéro 1 : NE JAMAIS, mais alors jamais, laisser plus que nécessaire sur les exchanges.
Règle numéro 2 : voir règle numéro 1
Donc il faut faire gaffe aux plateformes. Et le fait que Kraken ne soit pas stable est plutôt inquiétant.

Ainsi que Coinbase.

Coinbase, ceux qui n’ont toujours pas distribués les bitcoin cash?