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+Value rapide : bancaire ou Total ?

Analyse d'opportunités d'investissement à court terme sur le marché boursier : perspectives et risques

Cette discussion porte sur l'opportunité d'effectuer un investissement important, entre 10 000 et 15 000 €, sur des actions bancaires ou sur Total, dans le but de réaliser une plus-value rapide d'au moins 10 %. Un membre, inepsie, initie la discussion en soulignant la forte volatilité du CAC40 et s'interroge sur le segment le plus judicieux pour une telle opération. La question des frais de transaction, bien que relativement faibles (0.3%), est également évoquée.

Les participants proposent différentes approches. L'un suggère un traqueur CAC40 avec dividendes réinvestis, tandis qu'un autre met en garde contre le profil de risque très différent entre les actions bancaires et Total. L'idée de "couper la poire en deux", c'est-à-dire d'investir dans les deux types d'actions, est soulevée. Il est rappelé que le secteur bancaire est actuellement en difficulté en raison des problèmes de dette en Europe. L'accent est mis sur la nécessité de définir une stratégie d'investissement claire, opposant une approche à long terme axée sur les dividendes et la recherche de valeurs sous-évaluées à une stratégie plus court-termiste, visant un "coup".

La discussion aborde ensuite la question de la diversification du portefeuille. Un participant souligne les risques liés à une concentration excessive sur un seul titre, en illustrant son propos par une perte significative sur une action. Il insiste sur l'importance de diversifier les investissements pour limiter les pertes potentielles. Un autre participant recommande d'investir progressivement sur plusieurs mois plutôt qu'en une seule fois. Cette suggestion met en lumière une approche plus prudente, particulièrement adaptée aux investisseurs débutants.

La discussion s'oriente vers la notion de "surréaction" du marché. Les membres débattent de la pertinence de parler de surréaction alors que de nombreux facteurs économiques et géopolitiques pourraient justifier les mouvements du marché. Des exemples de niveaux historiquement bas pour certaines actions sont mentionnés, soulignant l'incertitude et la volatilité du marché. L'un des membres s'interroge sur l'opportunité d'une opération "coup", en rapport avec les "surréactions" actuelles des marchés.

Enfin, un dernier participant rappelle que l'objectif de ce forum est d'avoir une approche "patrimoniale et réfléchie" plutôt que de spéculer à court terme. Il suggère de réserver ce type de sujet à des forums plus adaptés à la spéculation boursière. Ce dernier point met en évidence un désaccord quant à la philosophie d'investissement au sein de la communauté.


#1 23/04/2012 20h15

Membre (2012)
Réputation :   1  

Bonsoir,en ce moment avec la tension extrême sur le CAC40 je me demandais si je devais faire une grosse ligne de 10k€ à 15k€ sur un titre type société générale ou autre bancaire ou action Total autour des 32€ si elle y retourne….les frais sont de 0.30% sur ce type de montant…Q’en pensez vous?Quel titre ou du moins sur quel segment est-ce le plus judicieux?Merci d’avance pour vos conseils éclairés.
PS:je précise que c’est sur un PEA et but de la manoeuvre ressortir à +10% minimum…


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#3 23/04/2012 20h46

Membre (2010)
Réputation :   3  

on voit que depuis quelques mois les bancaires sont massacrées, les coups de haches ne s’arrêterons que quand les soucis de dettes en Europe seront un peu plus maîtrisées (à moins que les USA prennent le relais, puis la Chine puis…)

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#4 23/04/2012 20h50

Membre (2010)
Top 50 Monétaire
Top 50 Crypto-actifs
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   186  

Je vous conseille de d’abord bien réfélchir à votre stratégie. Le profil de risque de ces deux actions est diamétralement opposé.

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#5 23/04/2012 20h55

Membre (2011)
Réputation :   65  

Pourquoi ne pas couper la poire en deux si vous êtes indécis?
Vous aurez le bon dividende trimestriel de Total et la possibilité de plus value (théorique) de la bancaire. Il faut avoir le coeur accroché pour être fortement investi en bancaire ces temps-ci.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#6 23/04/2012 21h15

Membre (2012)
Réputation :   1  

Merci pour vos réponses rapides…
de manière globale ma stratégie (j’ai investi mes premières lignes récemment sur PEA) est plutôt long terme et visant dividendes en tentant des approches sur des titres sous évalués.Mais sur une opération comme celle-ci le but est une plus-value a court ou moyen terme (purge éventuelle de la réaction des marchés si l’achat se fait à l’entre deux tours+réponse des protagonistes européens au retour de la panique due aux situations de certains pays Espagne, Grèce, France?…)En somme soit me placer sur une bancaire et prendre une pv de manière opportuniste (cours historiquement bas pour certaines…)ou alors Total qui suivrait plus ou moins ma stratégie de base qui serait dividendes +’décote’ sur titre donc plus-value à plus long terme…
@ Petitportefeuille:je ne souhaite pas couper la poire en deux question de frais tout simplement…


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#7 23/04/2012 21h38

Membre (2010)
Top 50 Monétaire
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Réputation :   186  

Donc soit suivre votre stratégie, soit faire un "coup".

PS: J’ai beaucoup de Société Générale

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1    #8 23/04/2012 21h57

Membre (2011)
Top 50 Banque/Fiscalité
Réputation :   116  

Avec des frais de 0.3%, je trouve l’impact faible.
D’autant plus que (0.3% * 10 000) euros ou (0.3% * 2500)*4 … ça donne le même résultat.


Parrain pour : American Express, Fortuneo, Binck.

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#9 23/04/2012 22h23

Membre (2011)
Top 50 Invest. Exotiques
Réputation :   28  

Trop tôt pour acheter,mais ce n’est que mon humble avis.

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#10 23/04/2012 22h25

Membre (2011)
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   234  

Vous ne pouvez pas dire que les frais entrent en jeu vu que leur impact est identique que ce soit pour un achat ou 2 achats!

Je lis beaucoup de gens qui économisent quelques euros de frais de transaction et se privent d’une diversification de leur portefeuille, c’est juste sidérant….

Aujourd’hui j’ai perdu 40% sur OTT, une valeur américaine de rendement. Elle ne représentait que 3% de mon portefeuille car je diversifie beaucoup. Si elle avait représenté 10% ou plus j’aurai eu mal!

Diversifiez bon sang ! smile


Left the Rat Race in 2013

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#11 23/04/2012 22h35

Membre (2011)
Réputation :   29  

inepsie a écrit :

Bonsoir,en ce moment avec la tension extrême sur le CAC40 je me demandais si je devais faire une grosse ligne de 10k€ à 15k€ sur un titre type société générale ou autre bancaire ou action Total autour des 32€ si elle y retourne….les frais sont de 0.30% sur ce type de montant…Q’en pensez vous?Quel titre ou du moins sur quel segment est-ce le plus judicieux?Merci d’avance pour vos conseils éclairés.
PS:je précise que c’est sur un PEA et but de la manoeuvre ressortir à +10% minimum…

Bonjour
  Si vous êtes débutant en bourse ne faites rien de tout cela.
  Prenez le temps de lire toute le site "devenir-rentier"
  il y a deux règles les arbres ne montent jamais au ciel et les quand on se croit au fond et bien on n’y est pas encore.
  Penser qu’une action est une affaire parce qu’elle baisse est une erreur.

  Le premier principe quand on a beaucoup a investir : il faut investir lentement c’est a dire par exemple une fois par mois pendant six mois.
  cordialement
Hervé

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#12 23/04/2012 22h38

Membre (2012)
Réputation :   1  

Encore merci pour vos diverses réactions et conseils.Oui je suis d’accord sur l’impact relativement faible des frais si je fractionne mais l’idée encore une fois une pv était à court-moyen terme un aller retour et sur ma stratégie de fond je suis tout à fait pour la diversification wink.Je me pose juste la question (et je suis du genre à observer longuement avant d’agir)d’une opportunité en adéquation avec les sur-réactions des marchés ces derniers temps par rapport au contexte et évènements à venir…


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#13 23/04/2012 22h56

Membre (2012)
Réputation :   1  

HerveC a écrit :

inepsie a écrit :

Bonsoir,en ce moment avec la tension extrême sur le CAC40 je me demandais si je devais faire une grosse ligne de 10k€ à 15k€ sur un titre type société générale ou autre bancaire ou action Total autour des 32€ si elle y retourne….les frais sont de 0.30% sur ce type de montant…Q’en pensez vous?Quel titre ou du moins sur quel segment est-ce le plus judicieux?Merci d’avance pour vos conseils éclairés.
PS:je précise que c’est sur un PEA et but de la manoeuvre ressortir à +10% minimum…

Bonjour
  Si vous êtes débutant en bourse ne faites rien de tout cela.
  Prenez le temps de lire toute le site "devenir-rentier"
  il y a deux règles les arbres ne montent jamais au ciel et les quand on se croit au fond et bien on n’y est pas encore.
  Penser qu’une action est une affaire parce qu’elle baisse est une erreur.

  Le premier principe quand on a beaucoup a investir : il faut investir lentement c’est a dire par exemple une fois par mois pendant six mois.
  cordialement
Hervé

Tout d’abord merci pour votre réaction cordiale.J’intègre et partage les principes que vous citez c’est d’ailleurs pour cela que je me pose la question d’une opération qui dévierait temporairement de ma stratégie de base car on est loin de toucher le ciel en ce moment et je pense que sur certains titres on est plus proche des racines que de la cime (en reprenant la métaphore)et bien entendu je vise seulement certains titres (segments) et au delà de leur décotes (certains titres étaient relativement surcotés par rapport à leur valeur intrinsèque)on remarquera ces derniers temps des variations de 7/8% par séance d’un côté et de l’autre plus étalé avec dividendes…


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#14 23/04/2012 22h56

Membre (2011)
Réputation :   29  

inepsie a écrit :

Encore merci pour vos diverses réactions et conseils.Oui je suis d’accord sur l’impact relativement faible des frais si je fractionne mais l’idée encore une fois une pv était à court-moyen terme un aller retour et sur ma stratégie de fond je suis tout à fait pour la diversification wink.Je me pose juste la question (et je suis du genre à observer longuement avant d’agir)d’une opportunité en adéquation avec les sur-réactions des marchés ces derniers temps par rapport au contexte et évènements à venir…

Bonjour
    Vous parlez de surréaction du marché.
     beaucoup d’éléments peuvent la justifier 
             l’économie européenne n’est pas vaillante
             l’espagne va mal
             l’Italie moyen
             La france faiblarde etc
     Alors la surréaction était plutôt dans la monté du marché de ce début d’année.
     Je n’ai aucune capacité a dire si la bourse va monter ou descendre mais avoir la certitude qu’il y a sur réaction est bien aventureux…
     certaines valeurs de la marge dans la descente total a eu son plus bas a 29,4 BNP à 22,72 et il n’est pas dit que c’est la limite basse. Alors il faut avoir le coeur bien accroché quand ce dévisse.
cdlmt
Hervé

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#15 23/04/2012 23h00

Membre (2012)
Réputation :   1  

oui quand je parle de sur-réaction (et je me suis mal exprimé autant pour moi)c’est plutôt de fortes variations dont je voulais parler et par exemple sur les bancaires outre bnp,le CA et la société générale portent à reflexion quand à une opération courte (après bien sur l’enjeu et d’anticiper le moment de l’entrée et de la sortie:c’est la bourse et ses risques)


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1    #16 24/04/2012 07h51

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Bonjour,

Sans vouloir être désagréable, si on pouvait réserver ce type de sujet à Boursorama…

Là on n’est pas du tout dans l’esprit du forum.

L’idée n’est pas de transformer la bourse en casino et "faire des coups" mais bien d’avoir une approche patrimoniale et réfléchie.

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#17 24/04/2012 08h47

Membre (2012)
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Bonjour,je m’interrogeais juste sur ce type d’opération et l’oportunité qu’offrait les variations du moment…mais encore une fois ma stratégie de base est long terme…ca offrait une discussion un peu différente bien que moins technique mais je conçois que ca puisse ne pas avoir sa place ici.
Cordialement.


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